СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Выходной светофор (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/47976-vyhodnoi-svetofor.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Александр 07.03.2017 20:25

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 311894)
Это проблема СЦБиной терминологии.
Если перегон состоит из одного блок-участка - то это одновременно и автоблокировка, и АЛСО и даже ПАБ, и можно трактовать как угодно...

Это не проблема терминологии.
И если ПАБ от АБ на таких перегонах из кабины ПРАКТИЧЕСКИ не отличить (отличие есть - маршрут отправления при ПАБ не кодируется);
то АЛСО подразумевает наличие хоть одной СУ, которая кодирует АЛС, и машинист едет по АЛС. В других случаях он едет по показаниям ПУТЕВЫХ светофоров.
Так что не надо оправдывать ошибку в РУ. ЕЁ исправлять надо, а не нелепые оправдания придумывать.

Александр добавил 07.03.2017 в 21:26
Освежаем знание ПТЭ:
Цитата:

автоматическая локомотивная сигнализация как самостоятельное средство сигнализации и связи - система, при которой движение поездов на перегоне осуществляется по сигналам локомотивных светофоров, а раздельными пунктами являются обозначенные границы блок-участков;

Николай Николаевич 07.03.2017 20:49

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 311952)
то АЛСО подразумевает наличие хоть одной СУ, которая кодирует АЛС, и машинист едет по АЛС.

С какой это радости?
Если есть СУ (то бишь проходные светофоры) - то это уже не АЛСО...

Николай Николаевич добавил 07.03.2017 в 21:47
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 311952)
Так что не надо оправдывать ошибку в РУ. ЕЁ исправлять надо, а не нелепые оправдания придумывать.

А я и не оправдываю...
В РУ приведен конкретный пример, который явно где-то когда-то "встретился" в жизни. И разработчики РУ этот вариант привели и тем самым узаконили.
А проблема - именно терминологическая: если на перегоне один блок-участок, то для такого случая должно быть определение: в каком случае это - а/б, может ли такой перегон считаться АЛСО и т.д. и т.п. - причем - во всех вариантах, включая двухпутный перегон на раздельном земляном полотне...

Николай Николаевич добавил 07.03.2017 в 21:49
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 311952)
Александр добавил 07.03.2017 в 21:26
Освежаем знание ПТЭ:

ПТЭ в приведенной редакции уже отстали от жизни, поскольку появилась система АЛСО с "плавающими" или "подвижными" блок-участками, и в этом случае знаки "граница блок-участка" не применяются...

Александр 07.03.2017 20:56

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 311957)
С какой это радости?
Если есть СУ (то бишь проходные светофоры) - то это уже не АЛСО...

Хорошо, не СУ. Граница БУ.
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 311957)
В РУ приведен конкретный пример, который явно где-то когда-то "встретился" в жизни. И разработчики РУ этот вариант привели и тем самым узаконили.

Как можно узаконить то, что противоречит ОСНОВНОМУ закону жд? ПТЭ для жд - это как Конституция для страны.
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 311957)
ПТЭ в приведенной редакции уже отстали от жизни,

То есть нарушаем? И оправдываем нарушение.
А как же Ваша любимая фраза про общение с прокурором?

Николай Николаевич 07.03.2017 21:06

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 311963)
Хорошо, не СУ. Граница БУ.

Как можно узаконить то, что противоречит ОСНОВНОМУ закону жд? ПТЭ для жд - это как Конституция для страны.

То есть нарушаем? И оправдываем нарушение.
А как же Ваша любимая фраза про общение с прокурором?

Нормативная база - имеет привычку отставать от жизни.
Важность ПТЭ - я бы не превозносил, есть и другие документы со статусом поважнее. И прокурор это знает.
И косяков в ПТЭ - хватает, причем я не отрицаю, что в числе прочих был участником подготовки действующей редакции.

Александр 07.03.2017 21:12

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 311967)
И косяков в ПТЭ - хватает, причем я не отрицаю, что в числе прочих был участником подготовки действующей редакции.

Косяки в ПТЭ - это только те пункты, которые противоречат Федеральным законам.
Все остальные "косяки" - это уже не косяки ПТЭ, а проблемы остальных жд инструкций, объектов инфраструктуры и тд.
Будет в ПТЭ написана ширина колеи 1550 мм вместо 1520 - это уже будет не косяком ПТЭ, а требованием, к которому нужно будет приводить всё на жд, несмотря на абсурдность.

Николай Николаевич 07.03.2017 21:21

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 311970)
Косяки в ПТЭ - это только те пункты, которые противоречат Федеральным законам.
Все остальные "косяки" - это уже не косяки ПТЭ, а проблемы остальных жд инструкций, объектов инфраструктуры и тд.
Будет в ПТЭ написана ширина колеи 1550 мм вместо 1520 - это уже будет не косяком ПТЭ, а требованием, к которому нужно будет приводить всё на жд, несмотря на абсурдность.

Не думаю, что нужно продолжать этот спор...
Довольно долго бытовало мнение, что ПТЭ в ближайшей перспективе отомрет за ненадобностью. Потом вектор рассуждений поменялся. Возможно - и снова поменяется.
Как "нормативный документ" ПТЭ - очень странный документ, в котором "смешались в кучу кони, люди"...
А абсолютно абсурдным является так называемое "приведение к требованиям "ПТЭ" - деяние совершенно незаконное во многих случаях!

Александр 07.03.2017 21:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 311971)
ПТЭ в ближайшей перспективе отомрет за ненадобностью

Это как?
Вместо него несколько инструкций от инфраструктуры, Т, Д, противоречащие друг другу и здравому смыслу?
У каждой службы своя Главная Инструкция?

Николай Николаевич 07.03.2017 21:36

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 311972)
Это как?
Вместо него несколько инструкций от инфраструктуры, Т, Д, противоречащие друг другу и здравому смыслу?
У каждой службы своя Главная Инструкция?

Нет конечно.
ТР ТС, ГОСТы, СП, ОСТы - для "железа"...
И инструкции работодателя - для персонала...

Александр 07.03.2017 21:39

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 311974)
ТР ТС, ГОСТы, СП, ОСТы - для "железа"...

То есть вместо одного документа - ПТЭ будет куча ГОСТов?
Раздолье для ревизора.
И "Ваш пункт ПТЭ" отменится - 220В:oiE:

Николай Николаевич 07.03.2017 21:43

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 311976)
То есть вместо одного документа - ПТЭ будет куча ГОСТов?
Раздолье для ревизора.

Вместо одного во всем виноватого эксплуатационника будет ответственность производителя продукции.
Если "ревизор" сможет с производителем профессионально общаться - на здоровье. Но раздолья для "ревизора" - я не прогнозирую...

Николай Николаевич добавил 07.03.2017 в 22:43
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 311976)
И "Ваш пункт ПТЭ" отменится - 220В:oiE:

Пункт совершенно не "мой" - он как раз ГОСТовский...

Александр 07.03.2017 21:46

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 311977)
Но раздолья для "ревизора" - я не прогнозирую...

Будет, ещё какое.
Придётся наизусть каждому ШН, ПДБ, ТЧМ знать дофига ГОСТов, ОСТов и тд.

Александр добавил 07.03.2017 в 22:46
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 311977)
Пункт совершенно не "мой" - он как раз ГОСТовский...

Уже не ГОСТовский. По ГОСТу уже давно 230

Николай Николаевич 07.03.2017 21:54

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 311980)
Будет, ещё какое.
Придётся наизусть каждому ШН, ПДБ, ТЧМ знать дофига ГОСТов, ОСТов и тд.

Норм в эксплуатации - вряд ли станет больше.
А вот персонала - должно стать существенно меньше!
Как и работ, выполняемых в порядке эксплуатации.

Николай Николаевич добавил 07.03.2017 в 22:54
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 311980)
Уже не ГОСТовский. По ГОСТу уже давно 230

Сомневаюсь я однако...

Александр 07.03.2017 21:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 311984)
Сомневаюсь я однако...

А зря.
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293767/4293767357.pdf Таблица 1
ГОСТ 29322-2014. Напряжения стандартные

Узник Абакана 08.03.2017 07:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 311971)
Как "нормативный документ" ПТЭ - очень странный документ, в котором "смешались в кучу кони, люди"...

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 311976)
То есть вместо одного документа - ПТЭ будет куча ГОСТов?

скорее всего ПТЭ должно быть просто неким сборником ссылок на ГОСТы и нормативку с текстовыми пояснениями

Александр 08.03.2017 14:40

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 311999)
скорее всего ПТЭ должно быть просто неким сборником ссылок на ГОСТы и нормативку с текстовыми пояснениями

Наивно предполагать, что в ГОСТах будет меньше ошибок, чем в ПТЭ. Недавно мы на форуме уже один недостандарт мимоходом обсуждали.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика