Глупые вопросы - Страница 304 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**tiksi** · 15.08.2017, 17:36

Цитата:

Сообщение от viktors007

Окей....Дело в том что в нашем ПТЭ такое есть.

Можно посмотреть это ПТЭ?

**Николай Николаевич** · 15.08.2017, 17:37

Цитата:

Сообщение от viktors007

Повторюсь, у нас ЭЦ-8. Знающий да поймёт.
Хотел бы я в жизни видеть машиниста, который НЕ ЗНАЕТ зачем он выехал на перегон... "То-ли ехать на другую станцию... то-ли вернуться..."

ЭЦ - любой системы - это всего лишь управление стрелками, светофорами и маршрутами в пределах станции.
На перегоне - другая система управления движением поездов и другие правила игры.
Если машинист хозяйственного поезда выехал на перегон - чем он защищен от того, что на него не будет отправлен другой поезд? В Вашем варианте - только занятостью перегона посредством счета осей.
А когда он возвращается на станцию, уже освободил перегон, но еще не прибыл на путь приема? В Вашем варианте - ничем!

TEM 23 · 15.08.2017, 17:39

Я "в теме" немного, потому что у меня модернизировали на ДЦ и перед этим один перегон я переделывал с ПАБ на АБ без проходных (5 км), а другой надстраивал МПБ, но там было 37км - рельсовыми цепями оборудовать накладно!

**viktors007** · 15.08.2017, 17:43

Цитата:

Сообщение от tiksi

Не понял теперь и я. Что мешает перейти на ДЦ с ПАБом, если есть счётчики осей?
Что не докажите безопасность, это я понял.

Счётчиков осей ещё нет, есть ПАБ в классическом его виде.
Чтобы в будущем перейти на диспетчерское управление - нужен:
контроль фактического состояния перегона, решаем при применении счётчиков осей.
плюс к этому условия которые описал ранее.

**Николай Николаевич** · 15.08.2017, 17:46

Цитата:

Сообщение от viktors007

плюс к этому условия которые описал ранее.

Вот как раз эти "условия" и вызывают недоумение...
Насколько я понимаю - наличие системы счета осей является необходимым и достаточным условием для передачи на диспетчерское управление станций, ограничивающих перегоны с ПАБ.

**viktors007** · 15.08.2017, 17:47

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

ЭЦ - любой системы - это всего лишь управление стрелками, светофорами и маршрутами в пределах станции.
На перегоне - другая система управления движением поездов и другие правила игры.
Если машинист хозяйственного поезда выехал на перегон - чем он защищен от того, что на него не будет отправлен другой поезд? В Вашем варианте - только занятостью перегона посредством счета осей.
А когда он возвращается на станцию, уже освободил перегон, но еще не прибыл на путь приема? В Вашем варианте - ничем!

А вот и чем

при приёме на станцию по входному - от ЧПЗ/НПЗ (замыкание маршрута приёма)

**Николай Николаевич** · 15.08.2017, 17:50

Цитата:

Сообщение от viktors007

А вот и чем

при приёме на станцию по входному - от ЧПЗ/НПЗ (замыкание маршрута приёма)

Если хозяйственный поезд с перегона всегда принимается поездным порядком - то без вопросов. Но для этого всегда должен быть свободный приемо-отправочный путь. Как правило, это бывает далеко не всегда.

**viktors007** · 15.08.2017, 17:52

Цитата:

Сообщение от viktors007

Новые условия - это, при однопутном перегоне:
нет сигнала "дача согласия",
занятость/свободность перегона контролируется счётчиками осей,
соответственно нет сигнала "дача прибытия", перегон освобождается показанием счётчиков осей,
нет ключа-жезла и отправления хоз.поезда, так как теряет смысл.

Чего тут страшного или непонятного?

TEM 23 · 15.08.2017, 17:52

Цитата:

Сообщение от viktors007

Счётчиков осей ещё нет, есть ПАБ в классическом его виде.
Чтобы в будущем перейти на диспетчерское управление - нужен:
контроль фактического состояния перегона, решаем при применении счётчиков осей.
плюс к этому условия которые описал ранее.

Счетчики осей с надёжным каналом связи между ними - само по себе дорогое удовольствие что ЭССО Промэлектроники, что THALES так что всё-таки стоит оценить риски и посмотреть в сторону МПБ или оборудования перегона АБ без проходных.
Я так понимаю у Вас в Эстонии как и у нас в Латвии руководство хочет чтобы всё работало, и желательно подешевле. Но мой совет - раскручивайте на стандартное решение.

**Николай Николаевич** · 15.08.2017, 17:53

Цитата:

Сообщение от viktors007

Чего тут страшного или непонятного?

Дело хозяйское.
У нас это называется "напрасный труд"...

**viktors007** · 15.08.2017, 18:05

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Если хозяйственный поезд с перегона всегда принимается поездным порядком - то без вопросов. Но для этого всегда должен быть свободный приемо-отправочный путь. Как правило, это бывает далеко не всегда.

Да, такое было, на одной станции, в 1980 году.
При любом несоответствии, или выезде несанкционированного (например машинист самоубийца) поезда срабатывает реле несоответствия и перекрывается перегон (на обоих станциях горит ПО и ПП, естественно ни отправить ни принять)

viktors007 добавил 15.08.2017 в 18:01

Цитата:

Сообщение от TEM 23

Счетчики осей с надёжным каналом связи между ними - само по себе дорогое удовольствие что ЭССО Промэлектроники, что THALES так что всё-таки стоит оценить риски и посмотреть в сторону МПБ или оборудования перегона АБ без проходных.
Я так понимаю у Вас в Эстонии как и у нас в Латвии руководство хочет чтобы всё работало, и желательно подешевле. Но мой совет - раскручивайте на стандартное решение.

Да, правильно понимаешь, но насчёт раскрутить - практ. никак

Мы Сименсовские ACM200 используем кстати.

viktors007 добавил 15.08.2017 в 18:05

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Дело хозяйское.
У нас это называется "напрасный труд"...

Да, я знаю - шаг влево, шаг вправо - ...
У нас - не так.

**Николай Николаевич** · 15.08.2017, 18:11

Цитата:

Сообщение от viktors007

Да, я знаю - шаг влево, шаг вправо - ...
У нас - не так.

И продолжение этой фразы знаете?

Но это - из области политики, мы же говорим о технике.
Я действительно не понимаю смысла этих ваши"дополнительных условий" - как СЦБист не понимаю.
Ну да бог с ними...

**Алексий 1974** · 15.08.2017, 18:20

я дико извиняюсь -а это как согласуется одновременно Демонтаж ПАБ и хотим избавиться от "дача согласия " ?

**viktors007** · 15.08.2017, 19:02

Цитата:

Сообщение от Алексий 1974

я дико извиняюсь -а это как согласуется одновременно Демонтаж ПАБ и хотим избавиться от "дача согласия " ?

Как только избавитесь от дачи согласия и ключа-жезла, так уже автоматически ПАБ перестаёт быть таковой..

**tiksi** · 15.08.2017, 19:12

Цитата:

Сообщение от viktors007

Как только избавитесь от дачи согласия и ключа-жезла, так уже автоматически ПАБ перестаёт быть таковой..

Философия, как инструмент понижения рисков в железнодорожном сношении.
Виктор, ну зачем? Сделайте толерантненко, сотовые телефоны к ДСП имеются? Имеются. Вот и катайтесь посредствам GSM.

15.08.2017, 17:39	#4548 (ссылка)
TEM 23 Кандидат в V.I.P. Регистрация: 14.04.2009 Адрес: Латвия Возраст: 47 Сообщений: 27 Поблагодарил: 1 раз(а) Поблагодарили 5 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1	Я "в теме" немного, потому что у меня модернизировали на ДЦ и перед этим один перегон я переделывал с ПАБ на АБ без проходных (5 км), а другой надстраивал МПБ, но там было 37км - рельсовыми цепями оборудовать накладно!
	Цитировать 0

15.08.2017, 18:20	#4558 (ссылка)
Алексий 1974 V.I.P. Регистрация: 11.10.2012 Сообщений: 433 Поблагодарил: 93 раз(а) Поблагодарили 87 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 184	я дико извиняюсь -а это как согласуется одновременно Демонтаж ПАБ и хотим избавиться от "дача согласия " ?
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ	yuri230382	ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь	5243	20.10.2022 14:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ	Антон Турутин	Автоматические и полуавтоматические блокировки	28	21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И	Incredible_spirit	ЭЦ-И	15	04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы.	svetovor	Разговоры обо всем	16	23.08.2015 22:37
[ОМ] Вопросы без ответов	Admin	Газета "Октябрьская магистраль"	0	17.02.2011 19:18

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)