led

Бытовой модуль эксплуатируется при температуре от -40 до +60 - В ТОПКУ.

КЭТЗ

Ну давайте небудем придераться к цифрам, это данные лабораторных испытаний и поверьте невсегда они соответствуют реальным возможностям!

Dimonchik

А как насчёт пожарных проходов не менее 900мм?

Суховерша Алексей

Бытовой модуль предлагаю делать
МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫМ
[IMG][/IMG]
или СТИЛИЗОВАННЫМ
[IMG][/IMG]

У кого другие варианты

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

led

Хорошо, к цифрам придераться не будем.
Только как я потом экспертизу буду проходить? Тоже попрошу их к цифрам не придераться?
Афигенный подход.

zawodik

Ребята, Вы же понимаете, что в паспорте указывают ГОСТовские, а не реальные цифры. По ГОСТу положено для исполнения УХЛ такой диапазон температур указывать, вот они и указывают. Это не значит, что если температура воздуха будет ниже или выше, то что модуль рассыпется на части.
Уважаемый led, если Вы разработчик или проектировщик, то Вы тоже исходите не из реальной температуры в конкретном месте, а из среднеклиматической.

P.S. Я думаю, что если у кого-то возникнут повышенные требования к климатике модуля, то завод вполне может пойти навстречу заказчику. Добавить теплоизоляцию, мощность обогревателей или кондиционер не проблема. Стоить только будет несколько дороже.

zawodik добавил 24.12.2011 в 15:46
Недавно пришлось общаться с нынешним СЗПК (раньше СПб ЭТЗ) по поводу угольных контактов. Оказалось, что последнее время "Электроугли" поставляет им угольные контакты которые не соотвтетствуют чертежу. Т.е. та часть, которую завальцовывают в чашечку, должна быть "бочкой", а она идет сейчас "цилиндром". В итоге, часть они сразу отбрасывают в брак, часть колется при завальцовке, а часть идет на дорогу. У меня возникло два вопроса.
1. Уважаемый КЭТЗ, Вам, я так думаю, приходят угли из того же источника. Вы теперь основной производитель реле. Вы что-то делаете для решения этой проблемы?

2. Николай Николаевич, Вы в курсе данной проблемы? Что делается по Вашей части в этом направлении? У нас уже есть угли 2005 года выпуска. Теперь будем ждать когда выстрелят угли 2011 года?

P.S. Я сильно надеюсь, что все понимают, что если форма "задницы" угля не соответствует форме "посадочного места", то рано или поздно мы получим опять проблемы с переходным сопротивлением со всеми вытекающими.

Суховерша Алексей

Разница между "бочкой и цилиндром" не такая уж и большая, но чувство тревоги не покидает меня. Значит разница большая.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

zawodik

Ну да, но чашечка, в которую запрессовывают уголь в профиль кругловатенькая. Если уголь нормальный, то верхняя грань чашечки (вальцуемая) зажимает уголь и вдавливает его вниз т.к. на угле в этом месте поверхность конусная, а низ угля тоже прижимается и торцом и к донышку чашечки и хоть как-то по образующим примыкает к ее округлостям. А если зажимаемая часть угля - цилиндр, то вальцовка тоненьким ободком по верхнему краю зажимает уголь и все. Остальные места контакта внутри чашечки на удачу, как повезет.

Суховерша Алексей

Отпишусь в этой теме, хотя речь о реле не Камышловского завода.
Возникла переписка с другим заводом о переходном сопротивлении контактов (ПСК) реле РЭЛ1М-600.

В соответствии с требованиями ТУ32ЦШ451-99 измерения ПСК необходимо проводить методом вольтметра-амперметра приборами класса не хуже 2,5 без применения стенда ИАПК-РТУ-Р.

"Проверку проводят методом вольтметра-амперметра или любым другим методом с погрешностью измерения +/-15% на постоянном или переменном токе при напряжении 12+/-1В на разомкнутых контактах. При этом ток через замкнутые контакты должен быть (0,5+/-0,05)А."

Вопрос специалистам: что такое "любым другим методом"?

И еще вопрос: если U=12В, а I=0,5А, то сопротивление ПСК проверяется на нагрузку равную U/I= 12/0,5=24Ом. Означает ли это, что если в эксплуатации контакт реле нагружен на обмотку реле 4000, 1120 Ом (к примеру), то его ПСК будет обеспечивать нормальную работу устройств.

ЗЫ Из своей практики:
когда находим в действующих устройствах завышенное переходное, то неисправное реле везём в РТУ на руках (строго). Аккуратно в РТУ собираем аналогичную нагрузку действующим устройствам и проверяем работу собранной схемы. Поверьте, из 10 коммутаций один раз обязательно проявится обрыв цепи, т.е. ПСК подтверждается. А если измерять ПСК методом вольтметра-амперметра, то никогда ничего не подтверждается.

Если завод изготовитель и удовлетворяет технология проверки ПСК по стандарту ТУ32ЦШ451-99, то меня, ШЧ, нет.

И ещё: на последние рекламации, в том числе и по входному контролю, заводы отвечают примерно так: выслать представителя завода не имеем возможности, присылайте аппаратуру к нам. Для нас это значит почтой России. У меня тоже возможности нет отвлекать специалистов. Изо всех сил боремся с просрочкой аппаратуры СЦБ.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Углев Дмитрий

В бОльшей части литературы описан только метод вольтметра-амперметра

Евгений002

24 Ом ''ни в какие ворота'' не лезет, скорее всего имеется ввиду источник-12 В последовательно регулироемое R, которым выставляется 0,5А и другой парой проводов с вольтметром измеряеся падение напряжения на контактах и сравнивается с нормой.

zawodik

Любым на то и любым, чтобы Вы могли применить то, что у Вас есть. Правда, я не знаю есть ли омметры с такими характеристиками. Е7-??? точно не подходят. У них даже в паспорте написано, что предназначены для проверки радиоэлементов. У них тестовые сигналя мВ, мА.

По второй части вопроса надо разделить проверку качества контакта и эксплуатацию. И вопрос не только к производителям, но и к разарботчикам схем.
"В кислороде все горит, получаем ангидрид" учили нас на уроках химии в шклое. Даже без огня серебро на воздухе окисляется, причем реагирует оно не только с кислородом, но и с другими компонентами воздуха. В итоге на поверхности контактов образуются разные пленки. При работе реле на нагрузку они разрушаются под действием дуги и тока. Но чтобы пленка разрушилась надо приложить некоторую мощность. Если напряжение и ток меньше 24 В и 10 мА, разрушения не происходит.
Измеряя сопротивление по ТУ мы разрушаем пленку, особенно после 2-х, 3-х коммутаций, и измеряем "идеальный" контакт. А в эксплуатации тот же контакт окислится и даст отказ. Мы в быту часто киваем на "развитые страны". Так, например, американцы рекомендуют не экономить электроэнергию а пропускают через малонагруженный контакт ток от отдельного источника, чтобы разрушалась пленка на поверхности контакта. У нас я такого не встречал.
У меня в голове пример с Крупицким. Он немного изменил свою схему. В старой реле долговременно было под током с все прекрасно работало. В новой реле кратковременно включается на время срабатывания следующего элемента и тут же выключается. Так в новой через некоторое время поперли отказы по переходному. Я у него как-то спросил, зачем Вы это сделали, он сказал для экономии электроэнергии. И что, мВт съэкономили, а получили головную боль.
P.S. Вопрос один, а адресантов как минимум три.

zawodik добавил 25.12.2011 в 14:38
Сопротивление контакта не более 0,3 Ом. Это почти 1 % от 24 Ом. Вам надо этих блох ловить? Годно или нет Вы и так увидите.

Евгений002

Надо! Технология ОБЯЗЫВАЕТ КИПовцев проверять ПСК на соответствие норме.

Суховерша Алексей

Да, про кислород я забыл, конечно. И про другие компоненты воздуха. Без воздуха - нельзя.
Значит с ПСК - тупичок получается?

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

zawodik

Допуск по току 10%, изменение сопротивления максимум 1,25 %. Соответственно и изменение тока тоже 1,25 %. Ну поделите не на 0,5 напряжение, а на 0,495. Все равно потом округлите.
Кстати, ток Вы измеряете Цешкой?