СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Форумы профильных организаций > Строительные, проектные организации и производители оборудования > ОАО «ЭЛТЕЗА»
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.10.2011, 21:41   #166 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
В выходные встретил приятеля с Питерского завода. Интересное задание они получили от своего руководства. Подготовить список аппаратуры которую можно не проверять на входном контроле в РТУ. Он сказал, что ЦШ дало такое задание генральному ЭЛТЕЗы для обоснования сокращения численности РТУ, и он передал задание дальше по инстанциям.
Меня удивила сама постановка вопроса. Почему производитель должен готовит такой перечень? Я думал, что для этого необходимо иметь статистику отказов и пр. информацию, которой у завода нет. Да и вообще производитель - лицо заинтересованное и необъективное.
Кто знает, может быть это какой-то испорченный телефон и все не так?
Нет, ребята, все не так! Все не так, как надо.
Тема не новая - она довольно остро стояла в прошлом году, потом несколько подзатихла - но очевидно, что не навсегда.
Проверять в РТУ новые приборы, только что вышедшие от изготовителя, фактически заново их регулировать, доделывать за изготовителем - это и раньше был нонсенс из нонсенсов, а уж в настоящее время - нонсенс в кубе. Попробуйте найти хотя бы приблизительный аналог такой ситуации - чтобы заводское изделие, новое, опломбированное - вскрывать и дорабатывать? Пожалуй что вряд ли найдете...
Поэтому один из вариантов - тех РТУшников, которые за "ЭЛТЕЗой" дорабатывают её некачественную продукцию - отдать самой "ЭЛТЕЗе". Чтобы это были заводские технологические операции и заводские расходы. Пусть сама "ЭЛТЕЗа" решает - сразу делать как надо, упаковывать как надо, отправлять как надо - или все перечисленное делать как нибудь, а потом на месте устранять свой брак...

Последний раз редактировалось Admin; 26.10.2011 в 17:15.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 24.10.2011, 22:22   #167 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Такой вариант очень настораживает.
1 Не завидна судьба переданных РТУшников
2 Сервисные центры у торговых сетей и производителей не новость, но попробуй туда сдать брак на гарантийный ремонт.........
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 24.10.2011, 22:32   #168 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Такой вариант очень настораживает.
1 Не завидна судьба переданных РТУшников
2 Сервисные центры у торговых сетей и производителей не новость, но попробуй туда сдать брак на гарантийный ремонт.........
Ничего никому сдавать не потребуется. Это должна быть головная боль изготовителя - "ЭЛТЕЗы".
Не факт, что можно или нужно передавать живых РТУшников. На их век хватит "старых" приборов - тех, что уже эксплуатируются с РТУшной биркой.
Но начиная с какого-то "часа Ч" - новые приборы в эксплуатацию должны устанавливаться без проверки в РТУ - с гарантией завода-изготовителя.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 24.10.2011, 22:41   #169 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Не могу поверить, что с часа ''Ч'' в случае отказа нового прибора с задержкой поездов на разборе ограничатся констатацией факта ''ответственность завода'' а ШЧ и его команда не пострадает.......
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 24.10.2011, 22:51   #170 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Не могу поверить, что с часа ''Ч'' в случае отказа нового прибора с задержкой поездов на разборе ограничатся констатацией факта ''ответственность завода'' а ШЧ и его команда не пострадает.......
Увлекаться этим - такой трактовкой причины и ответственности - пока не следует. Но выстраивать именно такую систему - нужно.
Кстати - уже есть прецеденты. Уже есть события ("браки"), отнесенные на ответственность проектировщиков, строителей, изготовителей. Приняты к учету с формулировкой "не по вине ОАО "РЖД".
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 24.10.2011, 23:09   #171 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Увлекаться этим - такой трактовкой причины и ответственности - пока не следует. Но выстраивать именно такую систему - нужно.
Кстати - уже есть прецеденты. Уже есть события ("браки"), отнесенные на ответственность проектировщиков, строителей, изготовителей. Приняты к учету с формулировкой "не по вине ОАО "РЖД".
В хозяйстве Ш этого нет. В хозяйстве П, Т, В это есть.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 24.10.2011, 23:12   #172 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
В хозяйстве Ш этого нет. В хозяйстве П, Т, В это есть.
Да нет, я как раз про наше хозяйство написал. На Красноярской ж.д. в этом году событие отнесли на вину проектной организации. Без проблем, кстати - оказалось достаточно грамотно написанного технического заключения.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 24.10.2011, 23:34   #173 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik

Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 348 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 476
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Но начиная с какого-то "часа Ч" - новые приборы в эксплуатацию должны устанавливаться без проверки в РТУ - с гарантией завода-изготовителя.
Сейчас наши производители дают 3 года гарантии на свои изделия. Чем новая гарантия будет гарантийнее старой?
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Чтобы это были заводские технологические операции и заводские расходы. Пусть сама "ЭЛТЕЗа" решает - сразу делать как надо, упаковывать как надо, отправлять как надо - или все перечисленное делать как нибудь, а потом на месте устранять свой брак...
Сейчас на всех заводах есть ОТК и пр. С чего ЭЛТЕЗА вдруг станет с часа Ч все делать лучше? Как говорится в старом анекдоте, для этого надо менять весь штат и систему.
zawodik вне форума   Цитировать 0
Старый 24.10.2011, 23:43   #174 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
Сейчас наши производители дают 3 года гарантии на свои изделия. Чем новая гарантия будет гарантийнее старой? Сейчас на всех заводах есть ОТК и пр. С чего ЭЛТЕЗА вдруг станет с часа Ч все делать лучше? Как говорится в старом анекдоте, для этого надо менять весь штат и систему.
Ну сегодняшняя "гарантия" "ЭЛТЕЗы" не позволяет же установить прибор в эксплуатацию без проверки и без бирки РТУ! В этом и вся "фишка" - "ЭЛТЕЗа" продает новые приборы, которые нельзя эксплуатировать без "доводки" в РТУ. Ну очевидно же, что так не может продолжаться сколь нибудь долго...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 25.10.2011, 10:37   #175 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik

Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 348 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 476
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Ну сегодняшняя "гарантия" "ЭЛТЕЗы" не позволяет же установить прибор в эксплуатацию без проверки и без бирки РТУ! В этом и вся "фишка" - "ЭЛТЕЗа" продает новые приборы, которые нельзя эксплуатировать без "доводки" в РТУ.
ЭЛТЕЗА как раз считает, что доводка в РТУ не нужна.
zawodik вне форума   Цитировать 0
Старый 25.10.2011, 11:21   #176 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
ЭЛТЕЗА как раз считает, что доводка в РТУ не нужна.
Ну вы же не хуже меня понимаете - сегодня установить в эксплуатацию реле прямо с завода, без доделки его в РТУ - нельзя, так как оно либо сразу работать не будет, либо откажет, не отработав установленный срок. Даже так называемая проверка без вскрытия - это, по сути, всего лишь временнОй компромисс, потому что как только проходил вал массовой проверки без вскрытия - так сразу начинается сплошная повторная проверка (и регулировка) со вскрытием.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 25.10.2011, 13:00   #177 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну вы же не хуже меня понимаете - сегодня установить в эксплуатацию реле прямо с завода, без доделки его в РТУ - нельзя, так как оно либо сразу работать не будет, либо откажет, не отработав установленный срок. Даже так называемая проверка без вскрытия - это, по сути, всего лишь временнОй компромисс, потому что как только проходил вал массовой проверки без вскрытия - так сразу начинается сплошная повторная проверка (и регулировка) со вскрытием.
Если в эксплуатации нарушений по содержанию устройств СЦБ 95% одного и того же из-за нечистоплотности эксплуатационного штата, что показывают ревизии ЦРБ, то по заводам ЭЛТЕЗы - 100% и все одно и тоже - некачественное изготовление. На заводах - 100% бардак. В ШЧ всего лишь 95% бардак. ВременнОй компромисс затянулся. А за отказы аппаратуры спрашивают с ШЧ. Отбрехиваешься, что пишешь очень много рекламаций, но на тебя смотрят уже с недоверием, низко голову наклоня и косым таким взглядом. Сколько мы еще продержимся?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 25.10.2011, 13:34   #178 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для postmitya

Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 360
Поблагодарил: 181 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 77
Полагаю, при отказе от проверки/регулировки новых приборов в РТУ, стОит ожидать вал отказов, да и аварий тоже. Благими намерениями... Подобная задумка-нонсенс в условиях едва ли не кустарного производства и нулевой ответственности производителя. Не в обиду сказано, но заводы и их технологии элементарно устарели, слишком весомую поправку вносит человеческий фактор. П.С. Исключительно личное мнение
postmitya вне форума   Цитировать 1
Старый 25.10.2011, 18:32   #179 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,400
Поблагодарил: 2661 раз(а)
Поблагодарили 3712 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1389
http://scbist.com/obschie-voprosy-ek...html#post53195

ШНС КРП добавил 25.10.2011 в 18:32
Ну что же, жду:
1. Вал отказов( если даже качественно сделали, неизвестно как транспортировали и хранили приборы после выпуска с завода)
2. Проблемы с учетом аппаратуры при пуске новых устройств
Это при том, что я - оптимист.

Последний раз редактировалось ШНС КРП; 25.10.2011 в 18:32. Причина: Добавлено сообщение
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Старый 26.10.2011, 05:59   #180 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для maxi

Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 13
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну сегодняшняя "гарантия" "ЭЛТЕЗы" не позволяет же установить прибор в эксплуатацию без проверки и без бирки РТУ! В этом и вся "фишка" - "ЭЛТЕЗа" продает новые приборы, которые нельзя эксплуатировать без "доводки" в РТУ. Ну очевидно же, что так не может продолжаться сколь нибудь долго...
В данном диалоге упущена одна тема, частенько РТУ хотят выжать на входном контроле (после транспортировки и хранения) характеристики которые на их взгляд будут приемлемы для их дистанции (опытные работники) и соответственно техническая документация для них является справочной литературой, а не законом.
maxi вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определить завод по значку??? zhuravlev Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 17 20.10.2014 21:30
Электротехнические заводы Углев Дмитрий Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 26 30.07.2013 00:15
50 лет Камышловскому электротехническому заводу – филиалу ОАО «ЭЛТЕЗА» Николай Викторович Новости на сети дорог 4 01.11.2010 20:06
Цены на продукцию электротехнических заводов МПС СЦБист Системы централизации и блокировки 0 12.05.2009 21:52

Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:59.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34