СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя
Описание темы:Сход на ст.Евсино ЗСЖД

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.05.2018, 16:07   #376 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 413
Поблагодарил: 58 раз(а)
Поблагодарили 62 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Приоритет всегда у последнего из введенных в действие . Комиссия просто пелену напустила и документами МПС и сказками про тормоза которые тормозили . Думаю без следствия транспортной прокуратуры не обойдется и очень вероятно что выводы будут совсем другими .
у ДСП еще куча документов кроме этого -вы о чем ? и да-вообще то в методичке тот же пункт записан как и в 2580 -вы вообще о чем глаголите то ?
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 16:08   #377 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
ПКонструкционно у нас на станции 50 одинаковых стрелок . Из них 3 охранных .
Думаю, что охранных - намного больше!
Все спаренные - т.е "съезды" - всегда взаимно охранные!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 16:29   #378 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 708
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А/б, АЛСО, ПАБ, ЭЖС, "телефонка" - это все системы ИРДП, интервального регулирования движения поездов на перегонах.
Поскольку в данном случае между станциями нет перегона - то нет и системы ИРДП.
То есть перегон , то нет перегона . И какая же там тогда была система передвижений , если нет системы ? Кто там разрешения и какого вида выдает на вытяжку при маневрах и на отправление хозяйственных поездов ?

bimbom62 добавил 19.05.2018 в 17:21
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Думаю, что охранных - намного больше!
Все спаренные - т.е "съезды" - всегда взаимно охранные!
Не , я все сосчитал . 3 и 2 сбрасывающих . Остальные не могут ничего изменить в карме .

bimbom62 добавил 19.05.2018 в 17:29
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
у ДСП еще куча документов кроме этого -вы о чем ? и да-вообще то в методичке тот же пункт записан как и в 2580 -вы вообще о чем глаголите то ?
Вы о какой методичке ? Есть распоряжение , которое действует вместо всяких от 87 годов . Конечно в методичках все будет соответственно 2580 .
Вот из него : 9.12. Получив информацию о следовании поезда, потерявшего управление тормозами, ДНЦ и ДСП обязаны, исходя из поездной обстановки, осуществлять меры по минимизации тяжести последствий, исключив отправление на перегон поездов встречного и попутного направлений. В случае, если такие поезда были ранее отправлены на перегон, обязан сообщить машинистам отправленных поездов номер пути и название перегона, по которому следует неуправляемый поезд, а также его номер. В первую очередь сообщения передаются машинистам поездов, следующих по соседним путям перегона, затем машинисту поезда, следующего по пути перегона, впереди неуправляемого поезда. При следовании неуправляемого поезда к станции, организовывают его остановку всеми имеющимися средствами (установка тормозных башмаков, использует локомотив, ССПС, сбрасывающие остряки и стрелки, колесосбрасывающие башмаки, упоры тормозные стационарные и т.д.).

Последний раз редактировалось bimbom62; 19.05.2018 в 16:29. Причина: Добавлено сообщение
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 16:32   #379 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
То есть перегон , то нет перегона . И какая же там тогда была система передвижений , если нет системы ? Кто там разрешения и какого вида выдает на вытяжку при маневрах и на отправление хозяйственных поездов ?
Кроме Вас - никто ни разу ничего не сказал про перегон...
Там ЭЦ - как на одной станции, так и на другой. Граница - по входным светофорам, установленным на одной ординате, "в створе".
Соответственно, все маневровые передвижения на каждой из станций - по показаниям маневровых светофоров, включенных в ЭЦ. Хоть на вытяжку, хоть в горловину по главному пути - но только до границы станции.
А поездные передвижения - маршрут отправления с одной станции устанавливается только при наличия "согласия" другой станции. Зачастую - в таких случаях - открытие выходного светофора возможно только при открытом входном светофоре соседней станции.

Николай Николаевич добавил 19.05.2018 в 17:32
Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Не , я все сосчитал . 3 и 2 сбрасывающих . Остальные не могут ничего изменить в карме .
Можно полюбопытствовать - как называется Ваша станция?

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 19.05.2018 в 16:32. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 16:34   #380 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 413
Поблагодарил: 58 раз(а)
Поблагодарили 62 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
То есть перегон , то нет перегона . И какая же там тогда была система передвижений , если нет системы ? Кто там разрешения и какого вида выдает на вытяжку при маневрах и на отправление хозяйственных поездов ?

bimbom62 добавил 19.05.2018 в 17:21


Не , я все сосчитал . 3 и 2 сбрасывающих . Остальные не могут ничего изменить в карме .

bimbom62 добавил 19.05.2018 в 17:29

Вы о какой методичке ? Есть распоряжение , которое действует вместо всяких от 87 годов . Конечно в методичках все будет соответственно 2580 .
Вот из него : 9.12. Получив информацию о следовании поезда, потерявшего управление тормозами, ДНЦ и ДСП обязаны, исходя из поездной обстановки, осуществлять меры по минимизации тяжести последствий, исключив отправление на перегон поездов встречного и попутного направлений. В случае, если такие поезда были ранее отправлены на перегон, обязан сообщить машинистам отправленных поездов номер пути и название перегона, по которому следует неуправляемый поезд, а также его номер. В первую очередь сообщения передаются машинистам поездов, следующих по соседним путям перегона, затем машинисту поезда, следующего по пути перегона, впереди неуправляемого поезда. При следовании неуправляемого поезда к станции, организовывают его остановку всеми имеющимися средствами (установка тормозных башмаков, использует локомотив, ССПС, сбрасывающие остряки и стрелки, колесосбрасывающие башмаки, упоры тормозные стационарные и т.д.).
вы сами придумали про методичку 87 го года и теперь ересь впариваете ...это где ж я рассказывал про такую 1987 года ? iE

Последний раз редактировалось Алексий 1974; 19.05.2018 в 16:49.
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 16:53   #381 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 708
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Кроме Вас - никто ни разу ничего не сказал про перегон...
Там ЭЦ - как на одной станции, так и на другой. Граница - по входным светофорам, установленным на одной ординате, "в створе".
Соответственно, все маневровые передвижения на каждой из станций - по показаниям маневровых светофоров, включенных в ЭЦ. Хоть на вытяжку, хоть в горловину по главному пути - но только до границы станции.
А поездные передвижения - маршрут отправления с одной станции устанавливается только при наличия "согласия" другой станции. Зачастую - в таких случаях - открытие выходного светофора возможно только при открытом входном светофоре соседней станции.

Николай Николаевич добавил 19.05.2018 в 17:32


Можно полюбопытствовать - как называется Ваша станция?
Соврал чуть . Еще 4 сбрасывающих есть . Азов ... Какая-то не описанная в ПТЭ система движения . Ну тогда понятно что дали добро друг другу и переводи спокойно сбрасывающую куда хочешь . По-любому обманули систему .
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 16:58   #382 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
... Какая-то не описанная в ПТЭ система движения .
Так это нужно "в нужном месте" в ПТЭ читать...
Требования к ЭЦ в ПТЭ есть. И про "систему движения" в ИДП все четко расписано.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 17:00   #383 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 708
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
вы сами придумали про методичку 87 го года и теперь ересь впариваете ...это где ж я рассказывал про такую 1987 года ? iE
Не важно что я по-вашему придумал или не придумал не хочу рыться тут в 30 страницах , важно то , что поезд согл 2580 необходимо остановить и только если нет возможности это сделать , то только тогда можно его на перегоны выпускать , или в вагоны . Сбрасывающая стрелка служит для остановить .
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 17:03   #384 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Ну тогда понятно что дали добро друг другу и переводи спокойно сбрасывающую куда хочешь . По-любому обманули систему .
В том-то и фишка, что при поездных передвижениях невозможно "дать добро друг другу" - можно только одной станции дать согласие на отправление с другой.
А маневровые передвижения в пределах одной станции (без выезда за её границу) - действительно от другой станции никак не зависят.
Соответственно, никто никакую "систему" не обманывал!

Николай Николаевич добавил 19.05.2018 в 18:02
Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Азов ...
После выходных - постараюсь посмотреть схем-план станции...

Николай Николаевич добавил 19.05.2018 в 18:03
Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Сбрасывающая стрелка служит для остановить
Прием на занятый путь - тоже...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 19.05.2018 в 17:03. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 17:10   #385 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 413
Поблагодарил: 58 раз(а)
Поблагодарили 62 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Не важно что я по-вашему придумал или не придумал не хочу рыться тут в 30 страницах , важно то , что поезд согл 2580 необходимо остановить и только если нет возможности это сделать , то только тогда можно его на перегоны выпускать , или в вагоны . Сбрасывающая стрелка служит для остановить .
а где вы увидели что она его РЕШИЛА ВЫПУСТИТЬ НА ПЕРЕГОН ? желание принять на свободный путь с "башмаками " -тоже остановить и точка !
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 17:15   #386 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
а где вы увидели что она его РЕШИЛА ВЫПУСТИТЬ НА ПЕРЕГОН ? желание принять на свободный путь с "башмаками " -тоже остановить и точка !
Вот самое сомнительное во всей этой ситуации - это намерение остановить при помощи башмаков. Затея, изначально обреченная на неудачу.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 17:48   #387 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 413
Поблагодарил: 58 раз(а)
Поблагодарили 62 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вот самое сомнительное во всей этой ситуации - это намерение остановить при помощи башмаков. Затея, изначально обреченная на неудачу.
ммм-однажды дежурная пыталась состав беглец из полувагонов груженых углем на скорости свыше 100 с уклона ловить ... до башмаков он не доехал -на стрелке кувырнулся и больше 100 метров перепахал железным валом все что попало на пути ....
затея ? уже поздно пить боржоми ...
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 18:07   #388 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 708
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так это нужно "в нужном месте" в ПТЭ читать...
Требования к ЭЦ в ПТЭ есть. И про "систему движения" в ИДП все четко расписано.
Прочитал . Маневровым порядком можно на ПНО . Только от входного уже не ПНО и следовательно маневровым уже нельзя . Да и у маневровых не бывает поездов , а только составы . Отправляться с Восточной получается только по белому должны . Нечаянно увидел про нормальное положение для стрелок . Так вот согласно ПТЭ нельзя переводить стрелку из нормального ( на сброс ) положения для ловли чего-либо . Там всего 4 пункта когда ее разрешено переводить . Про систему движения в ИДП ничего не нашел , да скорей всего там ничего и нет , так как нет никакой системы . В ПТЭ эту "систему" назвали ТЕЛЕФОН . Это в ТРА по идее должно все указываться согл ПТЭ . К ЭЦ вроде ни у кого вопросов нет .
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 18:10   #389 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Прочитал . Маневровым порядком можно на ПНО . Только от входного уже не ПНО и следовательно маневровым уже нельзя . Да и у маневровых не бывает поездов , а только составы . Отправляться с Восточной получается только по белому должны . Нечаянно увидел про нормальное положение для стрелок . Так вот согласно ПТЭ нельзя переводить стрелку из нормального ( на сброс ) положения для ловли чего-либо . Там всего 4 пункта когда ее разрешено переводить . Про систему движения в ИДП ничего не нашел , да скорей всего там ничего и нет , так как нет никакой системы . В ПТЭ эту "систему" назвали ТЕЛЕФОН . Это в ТРА по идее должно все указываться согл ПТЭ . К ЭЦ вроде ни у кого вопросов нет .
Неудобно мне Вам курс ОКЖД пересказывать - уж больно произвольно Вы термины и тексты инструкций истолковываете...
Даже начинать не буду.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2018, 18:53   #390 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 708
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вот самое сомнительное во всей этой ситуации - это намерение остановить при помощи башмаков. Затея, изначально обреченная на неудачу.
А кто ловил бы ? Этот ловитель должен был дежурить с утра с башмаками по 3 пути , чтобы успеть . Ей даже в голову не пришло машинисту по 1 пути дать команду на укладку башмаков . Да она вообще не про что не думала дальше чем молча крутить стрелки перед составом . Голос прорезался скорей всего после приехали .

bimbom62 добавил 19.05.2018 в 19:23
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Неудобно мне Вам курс ОКЖД пересказывать - уж больно произвольно Вы термины и тексты инструкций истолковываете...
Даже начинать не буду.
В каком месте ? Маневровым порядком по зеленому не ездят . Если перечислены 4 случая когда можно переводить охранную стрелку , то это означает что никакого 5 случая нет . Про телефон чистая правда . Сам не думал , что могут вот так просто его в ПТЭ вписать . Не телефонные средства , а тупо телефон . Ну про состав я согласен . Конечно и поезд может маневровым порядком ехать .

bimbom62 добавил 19.05.2018 в 19:53
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
а где вы увидели что она его РЕШИЛА ВЫПУСТИТЬ НА ПЕРЕГОН ? желание принять на свободный путь с "башмаками " -тоже остановить и точка !
С таким же "успехом" можно заявить что собиралась быстро по-строить улавливающий тупик . Какая для прокурора разница чего она там себе думала ? ДСП обязана обеспечить остановку ВСЕМИ имеющимися средствами . Единственное средство реально из всего имеющееся она сознательно не использовала . Даже правильней будет она его вывела из работы . Если бы поймала каким-то чудом , то вопросов не было бы . А так теперь жди чуда от следователей .

Последний раз редактировалось bimbom62; 19.05.2018 в 18:57. Причина: Добавлено сообщение
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Сход вагонов= Сход вагонов на ст. Черепаново ЗСЖД 24 июля 2017 г. бабулер14 Нарушения безопасности на сети дорог 0 19.08.2017 08:37
=Сход вагонов= Сход вагонов на перегоне Шпагино - Укладочный ЗСЖД 11 февраля 2016 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 18 17.02.2016 05:14
Сход электровоза на ст. Черепаново ЗСЖД 13 ноября 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 37 26.11.2014 12:11
=Сход вагонов= Сход вагонов на ст. Лузино ЗСЖД 13 ноября 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 5 15.11.2014 19:10
[10 июня 1999] Сход вагонов на перегоне Чемской — Клещиха ЗСЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 11.03.2011 12:20

Ответ

Метки
нарушения2018


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:53.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4