СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   =Взрез стрелки= Взрез стрелки на ст. Паратск ГЖД 18 февраля 2015 г. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/41175-vzrez-strelki-na-st-paratsk-gzhd-18-fevralya-2015-g.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

shl52 22.03.2015 14:03

Сусоловка наша. Перегон не наш.

Эдикрафт 22.03.2015 14:55

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 243190)
Мне, как зрителю, интересен не финал, а цель столь профессионального диспута )))
Какая задача решается? Кто просил её решить?

Да никакая задача здесь не решиться. А если решиться, то многих дармоедов можно будет уволить за ненадобномтью. А они сами этого не допустят. Не та у нас пока еще страна.Сейчас опять пошумят, издадут указы и распоряжения, и опять все заглохнет до следующего случая. Как в том болоте, в которое бросили камень. Увы.

дспзVS 22.03.2015 19:22

Почему за то,что я не встретил поезд,и не переговорил с машинистом о порядке пропуска,меня лишают талона и отправляют на внеочередные испытания?-Типа нарушил БД.

А здесь что?

Евгений002 22.03.2015 19:33

http://scbist.com/scb/uploaded/309_1427038330.jpg

Евгений002 добавил 22.03.2015 в 19:33
http://[IMG]http://scbist.com/sc...1427038330.jpg[/IMG]

СЭМ 22.03.2015 19:36

Николай Николаевич,

Цитата:

Ни ЭЦ, ни ДЦ, ни а/б там строить никто не будет. А решение - цивилизованное и недорогое - искать нужно.
А зачем его искать, оно было найдено в начале 2000, как написано выше и работало более 10 лет, если бы не пресловутый человеческий фактор. Ведь в данном случае задача то ДСП и деж. стр. поста была установить маршрут и заблокировать его, как и в предыдущие годы. Всё, более ничего не требовалось, и не свалился бы поезд. А от человеческого фактора технические решения работают до какого то времени, а потом и они дают сбой, если проследить историю развития СЦБ.

дспзVS 22.03.2015 19:42

Цитата:

Сообщение от СЭМ (Сообщение 243239)
Ведь в данном случае задача то ДСП и деж. стр. поста была установить маршрут и заблокировать его, как и в предыдущие годы.

Это уже интересно! А принимал ли какое-нибудь участие в данной аварии дежурный стр.поста?

Эдикрафт 22.03.2015 19:44

Вообще то тема по взрезу стрелки на ст Паратск. А вы тут разговорились, размечтались. Как говорится-"Остапа несло". Но все уже случилось.Поздно кулаками махать.

СЭМ 22.03.2015 20:06

дспзVS,
Цитата:

А принимал ли какое-нибудь участие в данной аварии дежурный стр.поста?
Цитата:

В ответ на то, что она, дсп-все: нет, не все. На стрел посту дежурный по посту поставил стрелку 1 по прямому, а дсп не поставив стрелку 2 ( чет горловина ближе к посту эц) по прямому, доложила днц и ушла домой.
Вы считаете, что не принимал?

evgenij2000 22.03.2015 22:13

А как ДСП принимал участие?
Он наверное дома спал, что ж он и в нерабочее время отвечает за приём и отправление поездов?
Что является основание для машиниста для прибытия на/отправления с станции: сигнал, пригласительный, приказ по р/с.
ДСП ничего подобного не давала.
Если это перегон (как утверждают некоторые) так какие к дсп вопросы?
Ну а процедура преврощения станции в перегон наверное должна происходить при участии путейцев и ДС.
Интересно как поезд отправился с соседней станции?
Если по путевой записке - пусть машинист и проверяет условия безопасности .

Николай Николаевич 23.03.2015 11:20

Цитата:

Сообщение от evgenij2000 (Сообщение 243262)
А как ДСП принимал участие?
Он наверное дома спал, что ж он и в нерабочее время отвечает за приём и отправление поездов?
Что является основание для машиниста для прибытия на/отправления с станции: сигнал, пригласительный, приказ по р/с.
ДСП ничего подобного не давала.
Если это перегон (как утверждают некоторые) так какие к дсп вопросы?
Ну а процедура преврощения станции в перегон наверное должна происходить при участии путейцев и ДС.
Интересно как поезд отправился с соседней станции?
Если по путевой записке - пусть машинист и проверяет условия безопасности .

Все, что произошло - сделал(а) ДСП собственноручно. Без участия стрелочника - поскольку в близлежащей к помещению ДСП горловине он(а) же исполняет обязанности стрелочника. Стрелку по маршруту на главный путь не установил(а), а ДНЦ доложил(а) что установил(а).
И после этого - действительно ушел (ушла) домой.
Закрытие станции на определенное время - это прерогатива ДСП и ДНЦ, путейцы тут уж совсем ни при чем.
Про машиниста - Вы пишете совсем уж зря. Путевая записка при телефонных средствах связи дает право следовать до входного светофора станции приема.

evgenij2000 23.03.2015 12:05

"Путевая записка при телефонных средствах связи дает право следовать до входного светофора станции приема." Так на основании чего он проследовал входной?
В ИДП что нибудь говорится о закрытии станции на ночь(а может на выходные) , тем более единолично ДСП? Не нужен ночью участок - закрывайте движение полностью, есть движение должны быть дежурные по станции.
нам постоянно говорят:каждый пункт птэ написан кровью, а текперь говорят малодеятельные участки! да ни в ПТЭ, ИСИ, ИДП не говорится что для малодеятельных участков отменяется требования безопасности( что нам хотят навязать современные манагеры)- с таким успехом и по крупным станциям можно дсп наночь домой отпускать!
Скажите каким документом (кроме местной инструкции) отменяется алгоритм безопасности: действия дсп - проверка условий безопасности устройствами ЭЦ(МКУ) - открытие сигнала - движение поезда; и получается действия дсп - движение поезда. Зря деды Эц везде строили? Дураки наверное были, можно было просто инструкцию дсп написать.

Николай Николаевич, правильное решение вопроса внедрять ДЦ и наночь станцию переводить на ДЦ, и никаких или.
Запомните каждый пункт ПТЭ, ИСИ,ИДП написан кровью и у них приоритет выше всех местных инструкций!

дспзVS 23.03.2015 12:08

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 243277)
Все, что произошло - сделал(а) ДСП собственноручно. Без участия стрелочника - поскольку в близлежащей к помещению ДСП горловине он(а) же исполняет обязанности стрелочника. Стрелку по маршруту на главный путь не установил(а), а ДНЦ доложил(а) что установил(а).
И после этого - действительно ушел (ушла) домой.
Закрытие станции на определенное время - это прерогатива ДСП и ДНЦ, путейцы тут уж совсем ни при чем.

Мне никак не понять принципа распределения постов между стрелочником и дежурным. Неужели и в ТРА ст.Паратск этот ближайший пост к дежурке официально закреплён за ДСП?
Логичнее бы было,чтобы перед закрытием станции,именно дежурный стрелочного поста установил все стрелки по требуемому маршруту,запер их на закладки и навесные замки,а все ключи от навесных замков принёс в дежурку и вручил ДСП. А в обязанности ДСП входила бы блокировка маршрута и всякая писанина (в связи с закрытием).

PS А что касается упомянутой прерогативы,то сомневаюсь,что она их очень радует.

Николай Николаевич 23.03.2015 12:24

Цитата:

Сообщение от evgenij2000 (Сообщение 243279)
"Путевая записка при телефонных средствах связи дает право следовать до входного светофора станции приема." Так на основании чего он проследовал входной?

В путевой записке указан перегон, образованный после передачи приказа о закрытии станции Паратск, перегон, состоящий из трех "фрагментов" - об этом выше написано.
И на весь этот удлиненный перегон распространяется действие путевой записки.

evgenij2000 23.03.2015 12:35

Всётаки на основании какого документа отменяется алгоритм безопасного движения поезда:действия дсп - проверка условий безопасности устройствами ЭЦ(МКУ) - открытие сигнала - движение поезда. Для нашего случая решение ДЦ.
Может зря учим учебники Казакова и Сапожникова в институтах?

Николай Николаевич 23.03.2015 12:41

Цитата:

Сообщение от evgenij2000 (Сообщение 243282)
Всётаки на основании какого документа отменяется алгоритм безопасного движения поезда:действия дсп - проверка условий безопасности устройствами ЭЦ(МКУ) - открытие сигнала - движение поезда. Для нашего случая решение ДЦ.
Может зря учим учебники Казакова и Сапожникова в институтах?

Есть технология работы этого участка, она учтена в ТРА станций и в специальной инструкции. Там все процедуры детально расписаны.
Раз уж на этой станции до сих пор не построили ЭЦ - то в современных условиях ни ЭЦ, ни ДЦ строить никто не будет. И учебники названных авторов тут ни при чем.
В конце концов - в мире есть и другие способы регулирования движения поездов. Например - трейн-ордерная система. Поинтересуйтесь...


Часовой пояс GMT +3, время: 10:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика