СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   =Взрез стрелки= Взрез стрелки на ст. Паратск ГЖД 18 февраля 2015 г. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/41175-vzrez-strelki-na-st-paratsk-gzhd-18-fevralya-2015-g.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

tyubik 20.03.2015 11:54

Вот и трясите НЗТер, обязавшего подчинённых исключить взаимную зависимость стрелок и сигналов.

NikoS 20.03.2015 12:18

Цитата:

В Инструкции есть коротенькая фраза о наличии кнопки "Выключение сигналов" и отсылка к инструкции о порядке закрытия и открытия станции.
А хорошо спрыгнули, молодцы. (Впрочем, как еще можно действовать в подобной ситуации.)

Николай Николаевич 20.03.2015 15:14

Коллеги, я бы не горячился.
Ситуация достаточно интересная, и сейчас, после всех разборов и разборок, самое время детально разложить все по полочкам с точки зрения допущенных нарушений. Не нарушителей - в данном случае это вторично - а именно нарушений.
И я бы призвал некоторые горячие головы не рубить сплеча категоричными формулировками...

дспзVS 20.03.2015 15:25

Как бы там ни было,налицо 2 грубейших нарушения со стороны ДСП:
1) Не заблокирован маршрут по 2-му пути
2) Входящие в маршрут стрелки не заперты на закладки и навесные замки.

PS Хотя телеграмма очень непонятно составлена. Что-то,видимо,умалчивается.

Евгений002 20.03.2015 15:37

Как я понимаю кнопка (схема) "выключение сигналов" была замонтирована в изменение типового альбома. Что сейчас такие "шалости" допустимы (схемы утверждаются) с ведома Ш? Ранее такие изменения были допустимы только по согласованию с ЦШ?

Николай Николаевич 20.03.2015 16:16

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 242903)
Как я понимаю кнопка (схема) "выключение сигналов" была замонтирована в изменение типового альбома. Что сейчас такие "шалости" допустимы (схемы утверждаются) с ведома Ш? Ранее такие изменения были допустимы только по согласованию с ЦШ?

До утверждения схем мы еще доберемся, но начинать надо сначала...

Итак, в ТРА станции поясляется запись - не дословно, но смысл её следующий: днем - это станция и прилегающие перегоны такие-то, ночью станция как раздельный пункт закрывается и перегон становится такой-то.
Как следствие - днем это МКУ (могло бы быть и ЭЦ), а ночью - это не МКУ (не ЭЦ), поскольку на перегоне МКУ или ЭЦ не бывает. А поскольку ночью нет ДСП - то и в выключении светофоров я пока криминала не нахожу.
Далее - в ночном режиме образуется перегон, состоящий из 3-х составляющих: полуавтоматическая блокировка, главный путь станции, автоблокировка. Как следствие - в ночном режиме телефонные средства связи по правилам однопутного движения.
Следующее - стрелки, днем управляющиеся и контролирующиеся посредством МКУ, ночью могут рассматриваться как стрелки примыкания на перегоне. Других аналогий я не нахожу. И всю дальнейшую картину следует рассматривать с точки зрения правильности или неправильности контроля стрелок примыкания на перегоне...

Вопрос - по вышеизложенному есть другие мнения?

tyubik 20.03.2015 16:44

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 242915)
До утверждения схем мы еще доберемся, но начинать надо сначала...

Итак, в ТРА станции поясляется запись ... днем - это станция ...ночью станция как раздельный пункт закрывается
... .

Не могу понять смысла: в какой именно момент раздельный пункт прекращает быть таковым?

Александр 20.03.2015 17:14

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Следующее - стрелки, днем управляющиеся и контролирующиеся посредством МКУ, ночью могут рассматриваться как стрелки примыкания на перегоне. Других аналогий я не нахожу. И всю дальнейшую картину следует рассматривать с точки зрения правильности или неправильности контроля стрелок примыкания на перегоне...

Вопрос - по вышеизложенному есть другие мнения?

Стрелки почти согласен. На перегоне, не оборудованном устройствами блокировки (тк аб и паб не действуют) имеется несколько примыканий (минимум два, максимум - надо смотреть схемплан станции).
Кроме стрелок на данном перегоне были светофоры. Они не были обозначены как недействующие согласно ПТЭ (закрещены). Будем считать их проходными (входных и выходных на перегоне не бывает) с непонятным (погасшим) показанием. Телефонка даёт право проследования проходных светофоров.

Теоретически пока складывается, только всяких мелочей накапливается.

tyubik 20.03.2015 17:45

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 242915)
... ночью станция как раздельный пункт закрывается и перегон становится такой-то.
Как следствие - днем это МКУ (могло бы быть и ЭЦ), а ночью - это не МКУ (не ЭЦ), ... .

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 241449)
Взрез стрелки на ст. Паратск ГЖД 18 февраля 2015 г.





...диспетчер поездной ... в 19-47 передал приказ ... о закрытии с 19-48 станции Паратск. ... Далее в 19-48 ДСП ... информирует ДНЦ ... о том, что маршрут приема по 2-му пути, стрелки закрыты на запорные закладки и навесные замки, сигналы потушены, перешли на ночной режим работы.

... .

Как быть с маршрутом приёма не "не станцию"?

Николай Николаевич 20.03.2015 18:59

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 242932)
Как быть с маршрутом приёма не "не станцию"?

Маршрут - в данном контексте - это всего лишь положение стрелок, трасса. Поскольку формируется для неопределенного количества поездов.

tyubik 20.03.2015 19:42

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 242951)
Маршрут - в данном контексте - это всего лишь положение стрелок, трасса. Поскольку формируется для неопределенного количества поездов.

Т.е. положение стрелок каким-то образом должно было контролироваться.

tyubik добавил 20.03.2015 в 19:34
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 242915)
... в ночном режиме образуется перегон, состоящий из 3-х составляющих: полуавтоматическая блокировка, главный путь станции, автоблокировка. Как следствие - в ночном режиме телефонные средства связи по правилам однопутного движения.
... .

Про путевые записки ни слова... .

tyubik добавил 20.03.2015 в 19:42
Всё-таки нужно узнать подробнее об утвердившем Инструкцию о порядке пользования устройствами СЦБ на станции: чувак наделил себя необыкновенным правом. Кто это, где сейчас?

Николай Николаевич 21.03.2015 00:14

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 242953)
Т.е. положение стрелок каким-то образом должно было контролироваться?

Технически - не обязательно. Организационно - да. По принципам контроля стрелок на примыканиях на перегоне. Или по принципам стрелок, временно не включенных в ЭЦ. В "старых" ПТЭ это было прописано лучше, чем в действующих.

Николай Николаевич добавил 21.03.2015 в 00:09
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 242953)
Про путевые записки ни слова... .

В этой части нарушений не усматривается. Классические телефонные средства связи на " большом" перегоне по правилам однопутного движения.

Николай Николаевич добавил 21.03.2015 в 00:14
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 242953)
Всё-таки нужно узнать подробнее об утвердившем Инструкцию о порядке пользования устройствами СЦБ на станции: чувак наделил себя необыкновенным правом. Кто это, где сейчас?

Еще раз - никаких претензий или вопросов к инструкции я не усматриваю. Как и порядку её утверждения и лицам, её утвердившим.
Не инструкция определяет примененные технические решения. Задача инструкции - корректно эти устройства описать.
Теоретически - задним числом, после случившегося - можно бы и усилить текст там, где описывается кнопка "выключение сигналов". По аналогии, например, с инструкцией по переездам - там, где описывается кнопка "открытие аварийное". Но сути дела это не меняет. Не в инструкции тут дело!

Александр 21.03.2015 03:15

Скажу своё мнение:
Всем работникам, от ДСП до Н, от ШНС до Ш, а также ДНЧ, РБШ и остальным ревизорам просто повезло, что прокуратура такими мелочами не занимается. Нарушений тут - копать не перекопать, на несколько новых погон хватит.

tyubik 21.03.2015 07:48

Действительно: всё ведь нормально, ничего ж страшного не произошло )))
Интересно: всё там осталось по-старому?

tyubik добавил 21.03.2015 в 07:48
Зачем станцию на ночь превращать в "нестанцию"?

Torquato Tasso 21.03.2015 07:53

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 242992)
...
Интересно: всё там осталось по-старому?...

наказали невиновных, наградили непричастных и продолжайте работать как раньше.
главное, что руководство такое положение дел устраивает


Часовой пояс GMT +3, время: 21:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика