СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   =Сход вагонов= На Забайкальской железной дороге сошли с рельсов 4 вагона пассажирского поезда. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/25639-na-zabaikalskoi-zheleznoi-doroge-soshli-s-relsov-4-vagona-passazhirskogo-poezda.html)

tyubik 29.06.2013 00:52

Цитата:

Сообщение от НОТАли (Сообщение 159241)
И что из этого следует? Ведь
Цитата:А выбросы как стреляли внезапно , так и стреляют

Кстати, чисто теоретически, можно вспомнить еще про теорию вероятностей:sm496:

Всё, пропал Волков: первый человек за 15 лет, который верно назвал дисциплину!
Нужно срочно учиться писАть алгоритмы чего-то там для МПЦ.

bimbom62 29.06.2013 00:56

Цитата:

Сообщение от НОТАли (Сообщение 159241)
И что из этого следует? Ведь
Цитата:А выбросы как стреляли внезапно , так и стреляют

Кстати, чисто теоретически, можно вспомнить еще про теорию вероятностей:sm496:

Наверное перед тем как рассчитывать жизнь жд пути , сначала надо научиться правильно его укладывать . Не по нормам 1905 года .

Asp 29.06.2013 03:54

Цитата:

Сообщение от НОТАли (Сообщение 159204)
1. Ну, смотрите: когда к телу прикладывают нагрузку, тело испытывает сначала упругую деформацию (т.е. после снятие нагрузки приобретает свою первоначальную форму и размер), но постепенно в теле начинает появляться остаточная деформация ( т.е. молекулы материала меняют форму и связи между собой). На примере канцелярской резинки: если вы будете ее попеременно расстягивать и сжимать, то в какой- то момент при приложении такой же растягивающей силы она порвется. Рельс все время испытывает нагрузку в горизонтальной плоскости из-за температурных напряжений, в вертикальной плоскости - под колесами поездов. Чем дольше он испытывает нагрузку (фактор времени), тем больше остаточной деформации появляется.
2. Я про сопротивление рельсов продольным силам, которое появляется из-за силы трения, когда рельс плотно прижат к шпале - сила трения больше, соответственно и сопротивление продольным силам больше.

1. Температурные напряжения в рельсах не достигают предела упругости, а реологические свойства в металлах начинают проявляться при температурах свыше 400 гр, так что такой "фактор времени" к рельсам не имеет отношения
2. И я о том же

Asp добавил 29.06.2013 в 03:54
Цитата:

Сообщение от bimbom62 (Сообщение 159235)
Вы видели ровный путь ? Поздравляю , я не видел . И теоретики , которые проверяли на практике , выходит просто обманули всех . Подогнали ответы к вопросам . Получили звания , премии . А выбросы как стреляли внезапно , так и стреляют .

Нехорошо так говорить, бесстыковой путь исследуется и эксплуатируется уже более полувека и не только в России. Многие хорошие специалисты им занимались и не надо думать, что здесь сейчас откроется истина, о которой никто не знал и которая все объясняет

bimbom62 29.06.2013 09:14

Цитата:

Сообщение от Asp (Сообщение 159251)
1. Температурные напряжения в рельсах не достигают предела упругости, а реологические свойства в металлах начинают проявляться при температурах свыше 400 гр, так что такой "фактор времени" к рельсам не имеет отношения
2. И я о том же

Asp добавил 29.06.2013 в 03:54


Нехорошо так говорить, бесстыковой путь исследуется и эксплуатируется уже более полувека и не только в России. Многие хорошие специалисты им занимались и не надо думать, что здесь сейчас откроется истина, о которой никто не знал и которая все объясняет

Специалисты хорошие наверное и конечно про путь все знающие . Просто у них других вариантов не было . Ну не заявят же они что мы путь плохо укладываем ? Тем более по-другому наверное и не обучены и техника не Айс.

Torquato Tasso 29.06.2013 09:24

Цитата:

Сообщение от bimbom62 (Сообщение 159254)
Ну не заявят же они что мы путь плохо укладываем ? Тем более по-другому наверное и не обучены

в институтах учат всех нормально, во всяком случае в дипломах так написано...
Цитата:

Сообщение от bimbom62 (Сообщение 159254)
и техника не Айс.

нечего пенять на зеркало коль рожа крива. все зависит от желания...еще не отошли от совка..

bimbom62 29.06.2013 09:35

В итоге получается все на бумаге просчитали и по расчетам ничего не должно произойти , перекрестились и для нормального сна и из-за совестливости добавили обходчика . Теперь только крестятся? Мне так все видится . Может я и ошибаюсь , но в обратном в этой теме меня никто не убедил .

дспзVS 29.06.2013 09:45

Цитата:

Сообщение от bimbom62 (Сообщение 159256)
Мне так все видится.

С кабины локомотива всё видится немножко по другому. И работа смежных служб,и тот же самый бесстыковой путь.

bimbom62 29.06.2013 09:57

Цитата:

Сообщение от Torquato Tasso (Сообщение 159255)
в институтах учат всех нормально, во всяком случае в дипломах так написано...

нечего пенять на зеркало коль рожа крива. все зависит от желания...еще не отошли от совка..

Мне кажется дело не в институтах . Наверное технология укладки устарела и нормы допусков в содержании уже давно не отвечают современным требованиям . Кто у нас раньше людей и железо считал ? Главное Америку перегнать . Вот и бежим по инерции - то уширение , то сход , то рамы , то сон , то пожар и т.д

Скиталец 29.06.2013 11:18

Любопытный реферат на тему бесстыкового пути здесь

bimbom62 29.06.2013 11:54

Прочитал . Радуюсь , что маразм у меня еще не начался .

Макс - МЖД 29.06.2013 11:59

Вам не кажется что пора в отдельную тему выделяться???

НОТАли 29.06.2013 17:50

История обсуждения вкратце:
Определились, что:

Цитата:

Если причина нежелаемого события - изменение температуры, то может быть её и контролировать?
Это в принципе есть:

Цитата:

А вы знаете, что ныне, раньше вегда и постоянно измерянтся температура рельсов работниками дистанции пути, в том числе и дежурными по переезду...
Но все-равно выбросы происходят!

Потом начали "изобретать велосипед":

Цитата:

Было бы хорошо определять предвыбросное состояние пути по току в рельсах, но как связать продольную силу с характеристиками электрического тока я себе не представляю
Цитата:

Посмотри, задача непрерывного контроля максимально упрощается:
достаточно проводить измерения температуры куска рельса, оставленного на солнцепёке возле дистанции. Результаты измерений выводить диспетчеру ПЧ.
Пиши рацуху.
Цитата:

Все это есть, в каждом ПЧ должен быть стенд, по которому ежечасно или раз в три часа определяют температуру рельса. Такой стенд я видел. Есть, например, такие системы http://www.lbfoster-salientsystems.c...ess_Module.asp для контроля состояния плети. Температуру рельса удобно определять по температуре воздуха прибавляя 20 гр, можно 30, если совсем с запасом
Мне бы хотелось сделать иначе: вводить в плеть сигнал на одном ее конце и регистрировать на другом и по его изменению определять напряженно-деформированное состояние плети
Дальше начали думать куда лепить датчики и т.д., при этом совершенно не учитывая, что рельс не только испытывает температурные напряжения, на рельс действуют и другие факторы.

И моя главная мысль в том, что бесстыковой путь температурно-напряженный, главным критерием при содержании которого является учет разности между температурой закрепления и температурой эксплуатации. Эту разность можно рассчитать, следовательно посчитать силы, которые будет испытывать рельс при любой температуре. При этом важно учитывать, чтобы температура закрепления плети была одинаковой на все протяжении рельса. Но даже, если это все учитывать, есть еще 2 главных проблемы:
1. фактор времени и воздействия от поездов, что меняет свойства материала в худшую сторону;
2. ослабление в каких-либо местах крепления между рельсом и шпалой, что влияет на сопротивление рельса продольным перемещающим силам;
А ведь если вы посмотрите на выброс: это же в чистом виде преодоление силы трения в определенных местах закрепления рельса. А почему именно в этом месте силы перемещения преодолели силы трения ведь рельс примерно одинаково напряжен по всей длине в неподвижной средней части?! И это предлагаемыми датчиками не измерить!

Asp 29.06.2013 18:20

Цитата:

1. фактор времени и воздействия от поездов, что меняет свойства материала в худшую сторону;
2. ослабление в каких-либо местах крепления между рельсом и шпалой, что влияет на сопротивление рельса продольным перемещающим силам;
А ведь если вы посмотрите на выброс: это же в чистом виде преодоление силы трения в определенных местах закрепления рельса. А почему именно в этом месте силы перемещения преодолели силы трения ведь рельс примерно одинаково напряжен по всей длине в неподвижной средней части?! И это предлагаемыми датчиками не измерить!
1. "фактор времени" не доказан. Какое свойство рельса, влияющее на устойчивость, ухудшается?
2. Погонное сопротивление рельса не влияет на температурные усилия в средней части плети

Если посмотреть на выброс - это в чистом виде потеря устойчивости строительной конструкцией.
Что означает "примерно одинаково напряжен" по всей длине? "Примерно одинаково напряжен" это сколько в тоннах?

НОТАли 29.06.2013 18:48

Цитата:

2. Погонное сопротивление рельса не влияет на температурные усилия в средней части плети
Сопротивление влияет на устойчивость конструкции!!!!

НОТАли добавил 29.06.2013 в 18:48
Цитата:

1. "фактор времени" не доказан. Какое свойство рельса, влияющее на устойчивость, ухудшается?
2. Погонное сопротивление рельса не влияет на температурные усилия в средней части плети
Если посмотреть на выброс - это в чистом виде потеря устойчивости строительной конструкцией.
Что означает "примерно одинаково напряжен" по всей длине? "Примерно одинаково напряжен" это сколько в тоннах?
Давайте завтра я Вам по скайпу все объясню?!

Asp 29.06.2013 18:49

Эээ... Как?!

Не получится, объясните, пожалуйста, здесь. Очень интересно


Часовой пояс GMT +3, время: 00:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика