Трезвый путеец

Я немного переформулирую. Изделие (МПЦ), на "закрытой" элементной базе, априори не может быть дешевой. Соответственно и обслуживание с ремонтом будут дорогими, из-за того что это это будет делать только производитель этой МПЦ.

Николай Николаевич

Нет, неправильно. Задача строительства новых ж/д линий - это не задача ОАО "РЖД", не ее обязанность! Точнее, ОАО "РЖД", используя свой строительный комплекс, может и должна участвовать - как подрядчик - в строительстве и зарабатывать на этом. Но финансировать строительство новых линий - РЖД не может. Речь, естественно именно о строительстве новых линий, а не об оптимизации трассы уже эксплуатирующихся линий, например - обходов крупных городов, спрямления трассы и т.п.
А поскольку инфраструктура РЖД - это пути общего пользования, РЖД не может отказать любому грузоотправителю в перевозке и не может закрыть малодеятельную линию.

Николай Николаевич добавил 11.03.2019 в 20:34
Вы правда не знаете или притворяетесь?
Сертификация - это атрибут устоявшегося, серийного производства, опытные образцы сертификации не подлежат..

Николай Николаевич добавил 11.03.2019 в 20:37
Кто или что мешает подъездникам "родить" свою систему СЦБ - желающих вроде "с избытком"?
Метрополитеновцы, к примеру, обходятся же без РЖДшных систем...

tyubik

Разумеется, сервисное обслуживание - мечта любого производителя, и не обязательно СЦБ; речь же о другом:
- Как вы думаете: различно ли довольствие персонала, обслуживающего АН-12 и Boueng? А ведь там тоже эти ребята прибыли не приносят.

Николай Николаевич

Если речь о "своих" квалифицированных и дорогих - то на фиг такая дорогая игрушка нужна! Другое дело, если "своих" можно минимизировать до "почти совсем", а услуги сервисников - купить на стороне. По аналогии с современными автомобилями .

tyubik

Именно в этом противоречии и заключалась минутка нестандартной логики от Тюбика

Трезвый путеец

А я то думал, что сначала происходит несколько процедур, таких как:
1) Вырабатываются Технические Условия
2) Пишется Задание на разработку
3) Разрабатываются основные части (Блоки, контроллеры)
4) Проводятся испытания на ЭМС, виброустойчивость, соответствие КД.
5) На основании вышеперечисленного пишется ОБ (обоснование безопасности).
6) Получается сертификат.
А потом уже устанавливается опытный образец. Перед этим естественно тестируется "на стенде".

Просто судя по моим ссылкам получается, что сначала сделали, поставили. А потом уже сертифицировали. Причем на участке с пассажирским движением. Я бы понял еще если бы это был какой-нибудь испытательный полигон. Но ведь система же год отработала, а только потом появились всякие протоколы.

Конечно оно различно. На крупных фирмах (типа НЛМК, Северстали), эту проблему решили проще. Допустим они закупают карьерные самосвалы марки CAT. И всем обслуживанием у них на территории, занимаются развернутые участки ремонтов этих производителей. Своих ремонтников они не допускают к этому. Называется это аутсорсингом.

Николай Николаевич

Правильнее сказать не "сделали и поставили", а "взяли и поставили". В данном конкретном "изделии" зашита же тема импортозамещения, причем, насколько я понимаю, миграция от "ненашего" изделия к "нашему" проходила постепенно. Соответственно, наверняка принимались во внимание и результаты предыдущих испытаний.

Трезвый путеец

А что, на том участке стоит система с совершенно другими не сертифицированными блоками? И потом уже все испытания были на "нашей" аппаратуре? Просто я здесь не улавливаю последовательности. Что было сначала и что потом?

Николай Николаевич

Детально я не знаю, я не участник процесса.
Возможно, комплектация менялась "по ходу дела".

Трезвый путеец

Немножко покопаюсь в "грязном белье".
Рассмотрев декларацию что выкладывал выше, заинтересовал меня пункт №8, а именно объектный контроллер RUVIO.

Гугл, мне выдал вот такой документик.
http://sep-zd.ru/wp-content/uploads/...0%B8-RUVIO.pdf
Подписанный высокоуважаемыми людьми из ПКБ и ЦДИ.
Причем в этом документе мне нравится пункт 1.3. из общих указаний:
Работы по монтажу оборудования объектного контроллера RUVIO выполняются специалистами ООО «СЭП» или работниками подрядных организаций, уполномоченных ООО «СЭП» и прошедших специальное обучение.

Вот кстати сайтик этой фирмы. http://sep-zd.ru/
14 декабря 2016 юр.лицу присвоен ОГРН 1165042053879

Фирма вообще молодая. Да и сразу контроллер сделала. Весело.
Смотрим дальше.
И натыкаемся на иск к Бомбарьде на 5 миллионов.
Предмет иска: Разработка проектной документации раздела микропроцессорной централизации по объекту: «Разработка проектной документации электронной части МПЦ типа «EBILock-950» станций и пунктов
концентрации аппаратуры на перегонах на участке Нижний Новгород – Казань для строительства участка Москва - Казань высокоскоростной железнодорожной магистрали «Москва – Казань - Екатеринбург» (ВСМ 2)».
Сам иск: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b16...anovlenija.pdf

Ну и самое сладкое:
http://sep-zd.ru/wp-content/uploads/...0%B2%D0%BE.pdf

http://reestrinform.ru/reestr-declar...%92.00026.html

Ах да. Забыл совсем.
Вот здесь написано что этот контроллер для Ebilock-950. http://ems.bsut.by/rabota/ispytateln.../oborudyvanie/

tyubik

Дабы завтра детально изучить.

Механик 123

Да нафиг РЖД свои квалифицированные инженеры! Браво! Купим "квалифицированных" на стороне и хрен с ним что в тридорога, хрен с ним,что не такие уж и квалифицированные, главное не свои...
По поводу аналогий... Вот представьте лежите Вы , Николай Николаевич, не дай Бог конечно, в больничке. А в ней, согласно эффективной политике только медсестры, врачей нет. Ну и поплохело Вам - что дальше? Сестричка, кроме как наложить повязку, ничего не может, ждем сервисного врача. И когда он приедет? И приедет ли вообще? А если приедет и Вам станет только хуже от его лечения - а он то и ни за что не отвечает. А ведь железка - те же жизни людей, так кажись нас еще с универа учили. И ведь в конце концов принудят эту безграмотную медсестру Вас лечить (читай - вмешиваться в работу устройств незаконным способом). И пошла вся больничка под откос ... Это ведь до чего дошло - ревизор открытым текстом говорит, что все меньше механиков на линии, способных поставить грамотно и , прости господи, безопасно перемычку...

Николай Николаевич

Неудачный пример у Вас...
В медицине сейчас - как раз так, как я и написал выше про СЦБ. Минимум "врачей общей практики", тех которые ведут прием и направляют к высококвалифицированным специалистам в соответствующие высокотехнологичные центры, институты и т.п. И уже там, проводя аналогию с ж/д - "на стороне", уже позитронно-эмиссионные и прочие томографы и т.п.

Николай Николаевич добавил 11.03.2019 в 22:10
Именно так! "Свои" - неизбежно будут либо выполнять низкоквалифицированную (естественно, по сравнению с высококвалифицированной работой с МПЦ) работу - красить, копать и т.п., либо - дежурить, проводить КМО, и т.п. В условиях эксплуатации - для "высококвалифицированных" просто нет необходимого объема работ.
Поэтому высококвалифицированных инженеров - проще и дешевле привлечь через аутсоринг, сервис и др.

bsabsa

Можно и еще подсластить:
Сокращенное наименование: ООО «СЭП»
Почтовый адрес: 129344, г.Москва, ул.Енисейская, дом 1, строение 1

По любому "товарняк" - видимо, какие-то юридические тонкости с арбитражом, чтобы все было "гладко" для тех.документации.

Очень удачный пример. Из личной "практики" - перепутали язву с аппендицитом ... Что такое перитонит знаете? дальше рассказать?

Николай Николаевич

Можете не рассказывать - это ведь не "высококвалифицированные " (которые на томографе) скорее всего напутали...

Как невозможно иметь томограф и "томографистов" в каждой районной поликлинике, так и невозможно иметь "полный комплект электронщиков и программистов по МПЦ" в каждой дистанции СЦБ! И даже если бы такое и было возможно - необходимости в этом никакой нет.