СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Энергетики (https://scbist.com/energetiki/)
-   -   Влияние заземлений опор контактной сети на работу рельсовых цепей (https://scbist.com/energetiki/12397-vliyanie-zazemlenii-opor-kontaktnoi-seti-na-rabotu-relsovyh-cepei.html)

Медет 27.03.2012 23:46

У меня был случай. Контактные опоры на перегоне были металлическими, а энергетики умудрились сделать т-образное групповое заземление и глухо соединить на один рельс. На этом участке бывали сбои и перекрытия. Заземление сделали через ипм.

tyubik 28.03.2012 01:39

Цитата:

Сообщение от Alexrru7 (Сообщение 74249)
все конечно интересно, но откуда вы знаете куда течет ток с рельса через опору в землю, или с изолятора в рельс? а отбивать заземления и выкидывать искровые полная дурь. ЦЭ-191 написана совместно с ЩЧнятами, а если все-таки кто-нибудь схватится за спуск руками (случайно) и останется под опорой как себя чувствовать будешь?

Великолепно!
Ибо все дела эти для защиты от поражения эксплуатационного штата при падении на опору контактного провода. Ну, "до кучи" ещё и от электрокоррозии арматуры опоры защищаем.
Учи матчасть.

tyubik добавил 28.03.2012 в 01:38
Цитата:

Сообщение от Павел СЦБ (Сообщение 71112)
Это все верно, от электротехники с четырехполюсником никуда не дется, но однако при расседовании нарушений нормальной работы р.ц., связанных с асимметрией тягового тока в р.ц., вызванной по причине заземления низкоомной опоры за крайний рельс, господа энергетики "встают в позу" и начинают кричать - мол ток у них не нормируется, электротехика это для них "темный лес", а вот инструкция - это закон. КАК БЫТЬ!?????

Поотбивай все проводники от опор до ходового рельса.

tyubik добавил 28.03.2012 в 01:39
Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 71154)
Я отбивал больные заземлители, искровой в подальше в кусты выбрасывал.

Во-о-о-о-о-т...

andri36 28.03.2012 19:25

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 85123)
А дальше - по взаимной договоренности - или вместе пиво пить или акт писать...

Вам как руководителю такого уровня не к лицу такие заявления, все таки трудовую дисциплину нужно укреплять и поддерживать, и отсутствие акта очень плохо сказывается при учете и анализе случаев отказов при проведении анализа согласно СМК т.к. только полная и точная картина с отказами позволяет определить проблемные зоны и разработать предупреждающие мероприятия

Евгений002 28.03.2012 19:52

Цитата:

Сообщение от andri36 (Сообщение 89881)
Вам как руководителю такого уровня не к лицу такие заявления, все таки трудовую дисциплину нужно укреплять и поддерживать, и отсутствие акта очень плохо сказывается при учете и анализе случаев отказов при проведении анализа согласно СМК т.к. только полная и точная картина с отказами позволяет определить проблемные зоны и разработать предупреждающие мероприятия

Наш Николай Николаевич он же "от сохи" и советует самые эффективные в текущий период времени варианты взаимоотношений со смежниками. Придет(или нет?) время будет рулить СМК. А пока имеем, что имеем, и это правильно.

Rustmaker 28.03.2012 20:18

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 89785)
Великолепно!
Ибо все дела эти для защиты от поражения эксплуатационного штата при падении на опору контактного провода. Ну, "до кучи" ещё и от электрокоррозии арматуры опоры защищаем.
Учи матчасть.

:nono:
Здорово, вредитель! (С) М.А. Булгаков, "Мастер и Маргарита"
Тебя никогда не било от опоры контактной сети, на которой пробит изолятор? 100 мА хватит? Учи прейскурант похоронного бюро...

Николай Николаевич 28.03.2012 20:23

Цитата:

Сообщение от andri36 (Сообщение 89881)
....и отсутствие акта очень плохо сказывается при учете и анализе случаев отказов при проведении анализа согласно СМК т.к. только полная и точная картина с отказами позволяет определить проблемные зоны и разработать предупреждающие мероприятия


Отсутствие (равно как и наличие) акта НИКАК не сказывается на проведении анализа и т.д.
Если ШЧ и ЭЧ (или ПЧ) раз и навсегда решили для себя не обманывать друг друга, находить и устранять фактическую причину, устранять состоявшиеся и предупреждать еще не состоявшиеся аналогичные отказы - то они вполне смогут обойтись без модной ныне трескотни о "проблемных зонах и предупреждающих мероприятиях".

Alexrru7 28.03.2012 22:08

Цитата:

Великолепно!
Ибо все дела эти для защиты от поражения эксплуатационного штата при падении на опору контактного провода. Ну, "до кучи" ещё и от электрокоррозии арматуры опоры защищаем.
Учи матчасть.
Мат часть я знаю не хуже некоторых, и за 7 лет, что занимаюсь диагностикой опор повидал многое, и как ключи улетают у контача, который шунт поленился поставить, и как искровые гудят на высокоомнях опорах (в которые по настоянию шчнят они и поставлены). Да низкоомные опоры влияют на работу рельсовых цепей, но их нужно около десятка на блок-участок
ИП ставится в общедоступных местах на высоте не менее 2-х метров от земли(перроны, переезды), а обслуживающий персонал на ЖД должен знать что не надо лезть туда куда батька свой "нос" не суёт.

Alexrru7 добавил 28.03.2012 в 22:07
кстати сказать, наши ШЧ-цы последнее время сами проверяют исправность ИП при расследовании сбоев, если что-то их не устраивает, то едем мы и проверяем исправность искровых прибором ПК-2. наглухо пробитых не находили, но с пробивным напряжение 450-700В (при норме 1200-1400) были случаи.
Если бы за причину сбоев не драли бы как "Сидорову козу", то они находились бы гораздо быстрее.
Много зависит и от локомотивных устройств АЛСН от того же уровня напряжения в цепи питания цепей управления, высоты подвески приемных катушек, их добротности и тд.

Alexrru7 добавил 28.03.2012 в 22:08
кстати сказать, наши ШЧ-цы последнее время сами проверяют исправность ИП при расследовании сбоев, если что-то их не устраивает, то едем мы и проверяем исправность искровых прибором ПК-2. наглухо пробитых не находили, но с пробивным напряжение 450-700В (при норме 1200-1400) были случаи.
Если бы за причину сбоев не драли бы как "Сидорову козу", то они находились бы гораздо быстрее.
Много зависит и от локомотивных устройств АЛСН от того же уровня напряжения в цепи питания цепей управления, высоты подвески приемных катушек, их добротности и тд.

andri36 28.03.2012 22:20

[quote=Alexrru7;89903]Да низкоомные опоры влияют на работу рельсовых цепей, но их нужно около десятка на блок-участок

позвольте с вами не согласится, опять же из личного 14 летнего опыта работы и расследований различных случаев сбоев и отказов очень часто достаточно даже одной низкоомной опоры для появления асимметрии тягового тока и возникновения проблем

Alexrru7 28.03.2012 22:27

что сказать не знаю. у меня попадались опоры по с сопротивлением менее 1-го ома, и на этом участке к нам вопросов не возникало. все устройства ШЧ работали как часы. Мы конечно устранили свой косяк, но.........
в то же время на 3 или 4 раза выезжали на перекрытие, нашли кучу низкоомных опор (сколько уже не помню), устранили, но сбои на этом блок-участке) продолжаются (слава Богу без перекрытий). вот такой у нас полтергейст :)

shl52 28.03.2012 22:29

Цитата:

Сообщение от andri36 (Сообщение 89948)
позвольте с вами не согласится, опять же из личного 14 летнего опыта работы и расследований различных случаев сбоев и отказов очень часто достаточно даже одной низкоомной опоры для появления асимметрии тягового тока и возникновения проблем

Полностью согласен.

andri36 28.03.2012 22:31

Цитата:

Сообщение от Alexrru7 (Сообщение 89951)
что сказать не знаю. у меня попадались опоры по с сопротивлением менее 1-го ома, и на этом участке к нам вопросов не возникало. все устройства ШЧ работали как часы. Мы конечно устранили свой косяк, но.........
в то же время на 3 или 4 раза выезжали на перекрытие, нашли кучу низкоомных опор (сколько уже не помню), устранили, но сбои на этом блок-участке) продолжаются (слава Богу без перекрытий). вот такой у нас полтергейст :)

а не пробовали при проведении расследования привязаться к режиму ведения поезда как он идет в режиме тяги или на выбеге? поверьте от режима ведения поезда работа устройств СЦБ зависит не меньше чем от сопротивления опор

Alexrru7 28.03.2012 22:40

в том месте хороший подъем, так что на выбеге не прокатишься :). что только не пробовали в том месте со мной опоры уже здоровались, я их раз в неделю перемерял :)
единственное я не в курсе веса поездов (не моя компетенция) возможно тяговый ток различается на какие-нибудь 10-20А и все ДТ начинает запираться, кстати последнее время дросель-трансформаторы чудные стали приходить в конце 10 года на станции в 30градусный мороз искали причину перекрытия зам.Ш с Воронежа приезжал - сменили ДТ- и все. внутри что-то отвалилось, но при проверке Цешкой цепь была.

Евгений002 28.03.2012 22:43

Цитата:

Сообщение от Alexrru7 (Сообщение 89951)
что сказать не знаю. у меня попадались опоры по с сопротивлением менее 1-го ома, и на этом участке к нам вопросов не возникало. все устройства ШЧ работали как часы. Мы конечно устранили свой косяк, но.........
в то же время на 3 или 4 раза выезжали на перекрытие, нашли кучу низкоомных опор (сколько уже не помню), устранили, но сбои на этом блок-участке) продолжаются (слава Богу без перекрытий). вот такой у нас полтергейст :)

Коллеги! Не надо Омы, надо Амперы.
Если при проходе поездов утечка через опоры по Амперметру, соизмерима с величиной сигнального тока в рельсах или наоборот помеха от КС в рельсы-БУДУТ СБОИ, если намеряете милиамперы-НЕТ! Но естественно, надо проследить под поездами и разных ситуациях.

Alexrru7 28.03.2012 22:57

омы и амперы взаимосвязаны, меньше Ом больше Ампер. и на каждый столб амперметр не повесишь. так что приходится огород городить.
во время работы в локомотивном депо был связан с цехом КИП и АЛСН, заметил одну странность, что некоторые локомотивы (были в приписном парке ВЛ80с)при малейшем дожде начинали сбоить в независимости от того тяжелый поезд или нет, подъем или ровный участок, а на шлейфе ПТОЛ работал как часы. меняли все устройства из общего ящика чисто для очистки совести. Но история продолжалась.
А временные параметры кодового тока тоже не последнюю роль играют. в этом опять же я убедился 31 декабря 2010г. не помню как называется приблуда в релейном шкафу (то ли КПТШа то ли еще как), но в какой то момент времени сбивался интервал поймали чисто случайно спустя минут 20 слежения за показаниями прибора ИВП. устранили и поехали провожать старый год "интернациональной" бригадой ПЧ,ШЧ,ЭЧ.

tyubik 28.03.2012 23:03

Мда, господа, почитал...
Грустно. И грустно от того, что большинству электрический ток видится как ручеёк воды, стекающий (ручеёк) с опоры.
Мимолётно паррируя выскочку, предложившего подержаться за заземлитель опоры выскажу следующее: нисколько не опаснее сие, чем прислонившись к опоре прикурить от ветра заслонившись.

Вы хоть учебники периодически штудируйте.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика