СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Энергетики (https://scbist.com/energetiki/)
-   -   Влияние заземлений опор контактной сети на работу рельсовых цепей (https://scbist.com/energetiki/12397-vliyanie-zazemlenii-opor-kontaktnoi-seti-na-rabotu-relsovyh-cepei.html)

Rustmaker 09.03.2013 12:11

У меня вот такой изс:
http://alkion.spb.ru/uploads/images/...Profoscope.jpg
http://www.proceq.com/ru/produkcija/...ope.html?pqr=5

А ПК - ПК1М №0037. Ужас...

FedToAl 12.02.2016 10:58

FedToAl добавил 12.02.2016 в 11:58
http://morepic.ru/images3/xxx_7155_1615.png
Доброго времени суток!
Разъясните пожалуйста искровой сварился от тока, куда потечет сигнальный ток и куда тяговый (переменный). И что такое "запирание" трансформатора, каким образом оно происходит?

Александр 12.02.2016 11:18

Цитата:

Сообщение от FedToAl (Сообщение 283647)
Разъясните пожалуйста искровой сварился от тока, куда потечет сигнальный ток и куда тяговый. И что такое "запирание" трансформатора, каким образом оно происходит?

Тяга то какая? Если не секрет, конечно.

FedToAl 12.02.2016 11:32

Цитата:

Если не секрет, конечно.
Да забыл указать из-за того что фото вставил текст весь слетел заново уже не так доходчиво описал. Переменная.

Rusimir 12.02.2016 11:43

FedToAl,
Цитата:

Разъясните пожалуйста искровой сварился от тока, куда потечет сигнальный ток и куда тяговый (переменный). И что такое "запирание" трансформатора, каким образом оно происходит?
Есть правдивая версия происшедшего подобного случая у других , но для подтверждения ответьте на вопрос , а на этой опоре где сварился искровой к.з не было ? Тяжеловесные поезда проходят ? Балласт какой ? Тип шпал ? Время года ? Опора низкоомная или нет ?

FedToAl 12.02.2016 11:59

Цитата:

а на этой опоре где сварился искровой к.з не было ? Тяжеловесные поезда проходят ? Балласт какой ? Тип шпал ? Время года ?
1. не могу знать искровой заменили до меня (думаю нет, перед этим он просто был нагрет сильно снег кидали на него шипел).
2. 6000 тонн не большой уклон по межпутной 120А, на дросселе 70А.
3. Железобетон шпал.
4. На искровом в нарушение еще и помимо опор ферма моста двухпутного.
5. Балласт отличный :lol: все остальные опоры в отличном состоянии.

Почему такой вопрос лично у меня? Я не могу сообразить каким образом это произошло (было и перекрытие и иллюминация). Дальше походу движения нейтральные вставки. До подстанции рукой подать току проще по рельсам вернуться чего он туда полез?

Rusimir 12.02.2016 12:20

Цитата:

Сообщение от FedToAl (Сообщение 283659)
1. не могу знать искровой заменили до меня (думаю нет, перед этим он просто был нагрет сильно снег кидали на него шипел).
2. 6000 тонн не большой уклон по межпутной 120А, на дросселе 70А.
3. Железобетон шпал.
4. На искровом в нарушение еще и помимо опор ферма моста двухпутного.
5. Балласт отличный :lol: все остальные опоры в отличном состоянии.

Тогда вот вам ответ : рельс находится на хорошей изоляции в виде жб шпал и чистого балласта с промерзшим грунтом и тяговые токи оказываются запертыми в рельсах , по жд пути в подъем идет тяжелый поезд (именно при проходе такого поезда происходит пробой искровика ) и сосет огромный ток поскольку подстанция находится недалеко , опоры землятся на одну рельсовую нить , эта опора имеет хороший контур заземления . Происходит подъем потенциала рельса до напряжения выше пробития ип-3 (600В) поскольку контур на опоре хороший и туда уходит ток с рельса попутно нагревая искровик , далее ток по земле уходит на контур заземления подстанции . При этом на этом блок участке происходит ассиметрия тягового тока с которой дтр справится не в состоянии , в релейной части этого дтр есть дополнительная обмотка которая защищена предохранителем который защищает эту обмотку (пред сгорает поскольку ток небаланса больше чем номинал преда ) и происходит сбой . Вам нужно оторвать все лишнее что подключено к заземлению вашей опоры или посадить землю опоры на среднюю точку дтр если он не далеко .

FedToAl 12.02.2016 12:39

FedToAl добавил 12.02.2016 в 13:39
Цитата:

защищена предохранителем
Сейчас это АВМ что типа многоразового искрового. Как у чайника нагревается элемент и отключает.

Цитата:

Вам нужно оторвать все лишнее что подключено к заземлению вашей опоры
ЭЧ так не считают. Этот случай за все время первый в этом месте и тут что то еще повлияло...

Откуда берется разность потенциалов? Рельс это фаза С, на опорах наведенка от А или Б и от этого пробой? Саму суть понять хочу. Ну нечего там делать фазе С она по рельсам хорошо вернется тем более что их 4 штуки.

Rusimir 12.02.2016 13:44

Цитата:

Сообщение от FedToAl (Сообщение 283666)
FedToAl добавил 12.02.2016 в 13:39

Сейчас это АВМ что типа многоразового искрового. Как у чайника нагревается элемент и отключает.


ЭЧ так не считают. Этот случай за все время первый в этом месте и тут что то еще повлияло...

Откуда берется разность потенциалов? Рельс это фаза С, на опорах наведенка от А или Б и от этого пробой? Саму суть понять хочу. Ну нечего там делать фазе С она по рельсам хорошо вернется тем более что их 4 штуки.

Представляете если перепад напряжения продолжительный , что происходит (нелинейный элемент снижает сопротивление искровика тем самым пропуская через себя ток , ток проходит пока есть перепад напряжения , а это продолжительный период за который ток нагревает нелинейный элемент и в результате происходит термический пробой после которого при понижении перепада напряжения между рельсом и опорой изоляционные свойства искровика не восстанавливаются и он работает как уже перемычка) . Наведенка на опоре не дает такого влияния . Ваша опора низкоомная и к тому же на ней сидит металлическая часть моста являющаяся контуром заземления в земле , на эчэ тоже есть фидер отсоса подключенный к отсас дтр , подъездной путь отсоса эчэ и контур заземления эчэ который подключен к фазе с тягового трансформатора . И вот поскольку эчэ рядом , то сопротивление земли между опорой и контуром заземления эчэ для тягового тока очень малое , то есть на ваш искровик приложен весь перепад напряжения от тягового рельса возле опоры до фазы с на трансформаторе эчэ , это до нескольких киловольт . Голыми руками его не брать (опасное место ) .:nono: А эчк просто бараны которые могли этого не знать или знали но не хотели переделывать и надо было на них надавить оперируя фактами . Ой , я кажется перепутал авм с искровиком ! Тогда все тоже самое но для искровика на опоре .

Rusimir добавил 12.02.2016 в 14:44
Цитата:

Ну нечего там делать фазе С она по рельсам хорошо вернется тем более что их 4 штуки
рельс имеет сопротивление и оно больше чем сопротивление земли между той опорой и контуром заземления эчэ , а ток как человек идет по пути наименьшего сопротивления .

shl52 12.02.2016 19:08

ТП переменного тока заземлена. Основной путь обратного тягового тока по земле. По нормативным документам ДТ-150 допускает асимметрию 12 А. На мой взгляд к перекрытию может привести и переходные процессы в месте плохого контакты. В этом случае ДТ подмагничивается даже от небольших токов утечки на землю через опору.

Рома Дрозд 13.02.2016 10:53

Цитата:

Сообщение от Rusimir (Сообщение 283678)
рельс имеет сопротивление и оно больше чем сопротивление земли между той опорой и контуром заземления эчэ , а ток как человек идет по пути наименьшего сопротивления .

Предположение неточное. Сопротивление рельсов Р-65 - 0,013 Ом*км (длинномеры), а на двухпутном участке они работают в параллель; стало быть, 0,0065 Ом*км.

Алекс.А 13.02.2016 11:58

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд (Сообщение 283874)
Сопротивление рельсов Р-65 - 0,013 Ом*км (длинномеры), а на двухпутном участке они работают в параллель; стало быть, 0,0065 Ом*км.

Ух ты.... Неуж-то сверх проводники...

shl52 13.02.2016 15:14

Нормативное сопротивление рельса для 50 Гц по моему 0,8 Ом на км и про дросселя забывать не надо. А вот рядом с тп действительно тяговый ток может не уходить в землю, а наоборот в зависимости от того где поезда на участке.

FedToAl 15.02.2016 04:27

Цитата:

перепад напряжения
Спасибо, картина более менее понятна. С трансом тоже понял как подмагничивается (нет такого понятие как запирание). Последнее не могу понять... С фазой С ясно ищет путь назад, а вот с опоры что лезет к земле если это не наведенка от А или Б? Отчего потенциал появляется? Пишут про пробой изоляции от металлических деталей опор к арматуре опоры, хорошо. Но ведь там же изоляторы от КС...

Рома Дрозд 15.02.2016 07:21

Цитата:

Сообщение от FedToAl (Сообщение 284224)
Пишут про пробой изоляции от металлических деталей опор к арматуре опоры, хорошо. Но ведь там же изоляторы от КС...

Это классическая сказка от СЦБиста:oiE: для отмазки на повреждении.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика