От ЭЦМ КБЦШ - к перспективной МПЦ - Страница 29 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Узник Абакана** · 11.03.2017, 18:35

Цитата:

Сообщение от tiksi

Ссылка не на ссылку, но на Циолковского.

циолковский много книг написал, в которой он написал про энергию и время?

**tiksi** · 11.03.2017, 19:55

234. 453. 45. 6 строка. По каталогу ленинки.

**Узник Абакана** · 11.03.2017, 20:17

Цитата:

Сообщение от tiksi

234. 453. 45. 6 строка. По каталогу ленинки.

как этим можно воспользоваться?

**tiksi** · 11.03.2017, 21:43

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

как этим можно воспользоваться?

Не могу. НН будет ругать за нетутему. Только о МПЦ.

**Узник Абакана** · 12.03.2017, 06:59

так значит никакого циолковского не было?

**Просто инженер АиТ** · 13.03.2017, 11:29

Проясните, пожалуйста, ЭЦ-МПК - это в общем-то модифицированная наборная группа, а исполнительная часть всё так же релейная?

**Евгений002** · 13.03.2017, 11:57

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Проясните, пожалуйста, ЭЦ-МПК - это в общем-то модифицированная наборная группа, а исполнительная часть всё так же релейная?

Исполнительная группа стандартная 100% релейная на блоках МРЦН, но есть ещё ЭЦ-МПКУ, МПЦ-МПК как там не знаю.

**Просто инженер АиТ** · 13.03.2017, 12:20

Что-то я почитал про МПЦ и как понял полностью от реле не могут отказаться, т.е. нет управления напольными устройства без применения реле!?

**17845** · 13.03.2017, 12:45

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Что-то я почитал про МПЦ и как понял полностью от реле не могут отказаться, т.е. нет управления напольными устройства без применения реле!?

Бомбардье пытается от реле отказаться.....
Во всяком случае, так они утверждают - будем посмотреть.
В принципе, если иные исполнительные устройства (мощные оптопары или т.п.) смогут обеспечивать требования безопасности (терпеть ненавижу это словосочитание), то почему нет?

**Legon** · 13.03.2017, 14:05

релейное управление не требует небезопасной и дорогостоящей грозозащиты

**Николай Николаевич** · 13.03.2017, 14:09

Цитата:

Сообщение от Legon

релейное управление не требует не безопасной и дорогостоящей грозозащиты

Условно "не требует" - гроза и релейные ЭЦ бьет...
И непонятно, почему "не безопасной"?

**Просто инженер АиТ** · 13.03.2017, 14:24

Думаю, что начинаю понимать, почему происходит тормоз с созданием Микропроцессорных Систем отвечающих за безопасность.
Основной проблемой считаю традиционность мышления! Мы привыкли, что схемы должны быть построены на основе традиционной алгебры логики (обмотки реле, управляющие контактами, контакты, управляющие обмотками реле, схемы "и", "или", "не" с их входами, выходами).
А в моем понимании при сегодняшней стадии развития управление должно вестись на основе "процессов" и взаимодействия процессов по функциональной логике. Например, традиционно срабатывание реле и замыкание контактов, а по моему принципу порождение процесса (возможно циклического), а порождённый процесс начинает воздействовать на существующие процессы, в результате чего порождается новый процесс или уничтожается уже существующий.

**Legon** · 13.03.2017, 14:25

Потому что документа о доказательстве безопасности ОК и грозозащиты - нет. Бывают только общие доказательства архитектуры похожие на объяснительную. Например 2 из 3х или 3 из 4х.
Все системы МПЦ являются источником опасности.

**Николай Николаевич** · 13.03.2017, 14:32

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Думаю, что начинаю понимать, почему происходит тормоз с созданием Микропроцессорных Систем отвечающих за безопасность.
Основной проблемой считаю традиционность мышления! Мы привыкли, что схемы должны быть построены на основе традиционной алгебры логики (обмотки реле, управляющие контактами, контакты, управляющие обмотками реле, схемы "и", "или", "не" с их входами, выходами).
А в моем понимании при сегодняшней стадии развития управление должно вестись на основе "процессов" и взаимодействия процессов по функциональной логике. Например, традиционно срабатывание реле и замыкание контактов, а по моему принципу порождение процесса (возможно циклического), а порождённый процесс начинает воздействовать на существующие процессы, в результате чего порождается новый процесс или уничтожается уже существующий.

По сути - все сводится к доказательству безопасности. Либо мы умеем (условно) доказать безопасность, либо (так же условно) - не умеем.

Николай Николаевич добавил 13.03.2017 в 14:32

Цитата:

Сообщение от Legon

Потому что документа о доказательстве безопасности ОК и грозозащиты - нет. Бывают только общие доказательства похожие на объяснительную.

В случае с ОК - более-менее понятно. Хотя можно и порассуждать.
А в случае с грозозащитой - непонятно... Разрядник, варистор, индуктивность - какую Вы от них "безопасность" ищете? Не надумано ли это?

**tiksi** · 13.03.2017, 14:38

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Основной проблемой считаю традиционность мышления! .... порождённый процесс начинает воздействовать на существующие процессы, в результате чего порождается новый процесс или уничтожается уже существующий.

Не о нейронных сетях молвите?

11.03.2017, 19:55	#422 (ссылка)
tiksi ст. Баджал Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 7,810 Поблагодарил: 790 раз(а) Поблагодарили 994 раз(а) Фотоальбомы: 47 фото	234. 453. 45. 6 строка. По каталогу ленинки.
	Цитировать 0

12.03.2017, 06:59	#425 (ссылка)
Узник Абакана Super V.I.P. Регистрация: 01.03.2017 Сообщений: 2,119 Поблагодарил: 95 раз(а) Поблагодарили 405 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 536	так значит никакого циолковского не было?
	Цитировать 0

13.03.2017, 11:29	#426 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	Проясните, пожалуйста, ЭЦ-МПК - это в общем-то модифицированная наборная группа, а исполнительная часть всё так же релейная? __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
	Цитировать 0

13.03.2017, 12:20	#428 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	Что-то я почитал про МПЦ и как понял полностью от реле не могут отказаться, т.е. нет управления напольными устройства без применения реле!? __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
	Цитировать 0

13.03.2017, 14:05	#430 (ссылка)
Legon Super V.I.P. Регистрация: 18.03.2009 Адрес: Галифакс Сообщений: 3,481 Поблагодарил: 176 раз(а) Поблагодарили 340 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 161	релейное управление не требует небезопасной и дорогостоящей грозозащиты Последний раз редактировалось Legon; 13.03.2017 в 14:11.
	Цитировать 0

13.03.2017, 14:24	#432 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	Думаю, что начинаю понимать, почему происходит тормоз с созданием Микропроцессорных Систем отвечающих за безопасность. Основной проблемой считаю традиционность мышления! Мы привыкли, что схемы должны быть построены на основе традиционной алгебры логики (обмотки реле, управляющие контактами, контакты, управляющие обмотками реле, схемы "и", "или", "не" с их входами, выходами). А в моем понимании при сегодняшней стадии развития управление должно вестись на основе "процессов" и взаимодействия процессов по функциональной логике. Например, традиционно срабатывание реле и замыкание контактов, а по моему принципу порождение процесса (возможно циклического), а порождённый процесс начинает воздействовать на существующие процессы, в результате чего порождается новый процесс или уничтожается уже существующий. __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
	Цитировать 0

13.03.2017, 14:25	#433 (ссылка)
Legon Super V.I.P. Регистрация: 18.03.2009 Адрес: Галифакс Сообщений: 3,481 Поблагодарил: 176 раз(а) Поблагодарили 340 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 161	Потому что документа о доказательстве безопасности ОК и грозозащиты - нет. Бывают только общие доказательства архитектуры похожие на объяснительную. Например 2 из 3х или 3 из 4х. Все системы МПЦ являются источником опасности. Последний раз редактировалось Legon; 13.03.2017 в 14:33.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ	vovan1	Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ	13	09.12.2025 10:20
ПАБ КБЦШ и МКУ	Зебра	Автоматические и полуавтоматические блокировки	3	10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ	Admin	xx3	0	17.09.2011 21:06

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)