Not seeing a Scroll to Top Button? Go to our FAQ page for more info. Как же бороться с грозой/молнией??? - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ > Терминатор СЦБ

Терминатор СЦБ Рекомендации по совершенствованию технического обслуживания и ремонта устройств СЦБ

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.08.2011, 16:41   #1 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,273
Поблагодарил: 1786 раз(а)
Поблагодарили 2135 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 600
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Как же бороться с грозой/молнией???


______________
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Последний раз редактировалось Admin; 04.12.2011 в 09:44.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 05.08.2011, 17:02   #2 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,821
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 999 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Что же надо знать, чтобы бороться с грозой/молнией и другими воздействиями различных перенапряжений на устройства СЦБ?

Хотелось бы быть уверенным, что ШНС и ШН СЦБ понятны основные требования по обеспечению защиты устройств ЖАТ от атмосферных и коммутационных перенапряжений, и они точно знают, какими действующими нормативными документами необходимо руководствоваться в обеспечении этого для каждого конкретного участка железных дорог.

Каждый эксплуататор устройств ЖАТ должен иметь понятия как минимум по основным вопросам, связанным с проблемами электробезопасности и защиты устройств от перенапряжения, а именно:

• Заземление (защитное, рабочее, защитное совмещенное с рабочим, глухое заземление), нормы сопротивления для различного вида заземлений, способы выполнения заземлений, правила прокладки заземляющих проводников внутри помещений. Низковольтное заземление, высоковольтное заземление.
• Заземляющий проводник, нулевой проводник и можно ли по заземляющему проводнику пропускать рабочий ток электроустановки
• Электропитание с глухо заземленной нейтралью.
• Изолированное электропитание
• Что такое принцип выравнивания потенциалов
• Атмосферное перенапряжение (молния), вторичное воздействие молнии, прямое воздействие молнии и наведенное воздействие молнии. Если молния бьет из тучи в землю и растекается по земле, то, как замыкается вся электрическая цепь прохождения молнии. Виды молний, общие характеристики молний физические и электрические.
• Коммутационное перенапряжение
• Продольное и поперечное виды перенапряжение
• Основные виды УЗИП и их назначение, от каких перенапряжений применяются, вольтамперные характеристики
• Что значит термостойкость УЗИП
• Что значит понятие «заземлить РШ на участке с электротягой»
• Что значит выровнять потенциал вокруг РШ на участке с электротягой
• Где и как возможно подключение к рельсовой нити на участке с электротягой устройств заземления, искровых разрядников, роговых разрядников, элементов контактной сети
• Основные каналы проникновения импульсных и временных помех в устройства ЖАТ
• Импульсная помеха, временная помеха
• Почему возникла такая пословица «Пока гром не грянул – мужик не перекрестится»
• Говорят, что источник бесперебойного питания промышленного исполнения защищает от всех импульсных и временных помех. А Вы этому верите?

Наконец, главное, что мы должны знать::
• Охрана должна стоять на входе
• И Все, что думает по этому поводу Николай Николаевич!!!



Цитата:
Что же надо знать, чтобы бороться с грозой/молнией....
С грозой/молнией борться невозможно (и вряд-ли нужно). Гроза/молния будет победителем- однозначно! Кто думает иначе- мои искренние соболезнования. Другое дело- свести с помощью технических мероприятий и средств последствия сих природных явлений к минимуму. Здесь есть над чем подумать.

Последний раз редактировалось Admin; 04.12.2011 в 09:42.
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2011, 17:31   #3 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 57
Сообщений: 13,409
Поблагодарил: 392 раз(а)
Поблагодарили 2218 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Что же надо знать, чтобы бороться с грозой/молнией и другими воздействиями различных перенапряжений на устройства СЦБ?

И Все, что думает по этому поводу Николай Николаевич!!!
Форумчанам добрый вечер!
Попробую сформулировать некоторые моменты по теме грозы. Это пока только мысли - не нужно относиться к ним как к истине в последней инстанции, и уж ни в коем случае - как к нормативному документу. Документ в виде конкретных практических рекомендаций будет подготовлен и направлен в адрес Ш и ШЧ в сентябре, после завершения текущего грозового сезона.
Итак, мысли.
Про релейные шкафы (а/б, переезды, входные и др.):
- защиту по питанию (РВНШ-250 и ВОЦШ-220 и их более современные аналоги) нужно ОДНОЗНАЧНО уносить в кабельные ящики (ЛЭП а/б, ЛЭП п/э) и клеммные шкафы (ЛЭП ДПР).
- там же - в КЯ - поставить простейший конденсаторный фильтр - два конденсатора небольшой емкости последовательно, среднюю точку - на "землю".
- в РШ -третий ВОЦШ-220 (после аварийки) - убрать.
- питание дешифраторной ячейки переключить с СОБСа на ПЧ50/25 (на электротяге переменного тока - на существующий ДПЧ, на электротяге постоянного тока - на специально установленный мощностью 40 Ватт).
- светофорные лампочки от ПЧ не запитывать, там, где это было сделано - вернуть на питание от СОБСа.
- в цепь питания ячейки - СХ16 - МСХ - включить в каждый провод катушку индуктивности или между проводами простейший фильтр в виде конденсатора и резистора.
- в линейных цепях - убрать все разрядники на землю.
- специально проверить и убедиться, что БПШ не перегружены по току.
- диоды в БС-ДА заменить на диоды с обратным напряжением не менее 1000 В.
- в рельсовых цепях - убрать ненужные встречно-последовательно включенные стабилитроны.
- в рельсовых цепях - уточнить применение различных существующих элементов защиты (после проведения необходимых испытаний).

Про посты ЭЦ и системы ЭЦ и ДЦ:
- незамедлительно избавиться от ТШ-2000.
- в панелях ПРББ (и возможно ряде других) заменить "нежное" реле типа АПШ-220 на реле другого типа.
- узаконить и повсеместно применять преобладание фидера от ЛЭП а/б с изолированной нейтралью (обязательно с выдержкой времени на включение преобладающего фидера, как это сделано во вводных панелях, начиная с ПВ-ЭЦ, а не так, как это было в ПВ-60 и ПВР-40).
- незамедлительно заменить БДРы "Термотрон-завода" с "нежными" диодами и резисторами типа МЛТ, и провести работу по сплошной замене диодов во всех БДРах на диоды с обратным напряжением не менее 1000 В.
- выбросить на помойку все ФУ всех модификаций, заменив их на типовую и "железобетонную" схему, собранную на двух реле типа ДСШ.

Из более масштабных мер по постам ЭЦ и АБТЦ - адаптировать к устройствам СЦБ так называемые "двухмашинные агрегаты", они же "двухмашинные стабилизаторы". Ныне применяемые УБП хороши как элемент обеспечения безобрывного переключения фидеров и как источник напряжения на некоторое время, но совсем не хороши как элемент защиты от любых перенапряжений, включая грозовые, и от "плохой" синусоиды. А "двухмашинные агрегаты", в моем понимании, должны шикарно справиться и с безобрывностью переключения питания, и с перенапряжениями, и с "плохой" синусоидой.
Ну вот - это в первом приближении. Возможно, вспомню что-то еще из "ранних" мыслей...
Николай Николаевич на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2011, 17:53   #4 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 57
Сообщений: 13,409
Поблагодарил: 392 раз(а)
Поблагодарили 2218 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Но ведь опять лезть в схемы
Все, что касается 25 Гц - АЛС в первую очередь и РЦ во вторую - а после Ховрино может и наоборот - нужно уходить назад, на 75 Гц. Сделать новую стойку преобразователей вместо СП50/25 и там все разом решить...
Николай Николаевич на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2011, 18:10   #5 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 57
Сообщений: 13,409
Поблагодарил: 392 раз(а)
Поблагодарили 2218 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Кроме атмосферных неприятностей сущетвуют еще и другие:

Для сведения: Электроснабжающие организации поставляют потребителям электроэнергию, качество которой регламентируется ГОСТ 13109-97 «Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения». В соответствие с ними считается нормой наличие в сети 380/220 В следующих отклонений качества напряжения:
• Импульсных грозовых перенапряжений с амплитудой до 10 кВ на вводе в здание и до 6 кВ во внутренней проводке зданий
• Импульсных коммутационных перенапряжений длительностью до 5000 мкс с амплитудой до 4,5 кВ
• Выбросов напряжения на 47% (то есть вместо 220 В будет 323 В!!!) длительностью до 1с, на 31% длительностью до 20с, на 15% длительностью до 60с. И все это с частотой до 30 раз в год
• При авариях (обрыв нейтрали) в сети электропитания вместо напряжения 220 В может появиться напряжение вплоть до 380 В на время до нескольких часов
Вот я и говорю - нужно применять двухмашинные агрегаты!
Если бы их исторически - в свое время - применили в СЦБ - целая куча проблем бы снялась в принципе. Замедления, состязания реле, коммутационные броски и перемагничивания при переключениях фидеров, довольно жесткая зависимость от величины питающего напряжения - как вверх, так и вниз, все несинусоидальности, все кратковременные броски и перенапряжения и т.д.
Я об этом думал еще лет 25 назад...
Николай Николаевич на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2011, 18:39   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Попробую сформулировать некоторые моменты по теме грозы.
Можно добавить-проревизировать с привлечением науки грозозащиту у ЭЧ со стороны 10-6кВ, а то их 1й каскад грозозащиты, который должен брать на себя основной удар-типа РВП смотрится уж очень скромно.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2011, 18:46   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Еще один аргумент к созданию в дистанции полноценной Группы надежности-это все их вопросы для учета, анализа и контроля.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2011, 18:58   #8 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Да, аргументов много, кодирование (защитный код) переделывай, сбрасывающие устройства переделывай, грозозащиту переделывай, рельсовые цепи переделывай...
Нужна такая группа официально в штатном, НО, кроме того, и умненькие и жадные до СЦБ спецы тоже нужны....
Вот повод для пилотного проекта-На базе Калининградской дистанции-"передовика по отказам" создать такую группу, с выделением средств и какого-никакого жилья и через год посмотреть результаты! Осталось найти спонсора проекта(угадайте с 3х раз кого!!!)
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2011, 19:02   #9 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 43
Сообщений: 12,581
Поблагодарил: 421 раз(а)
Поблагодарили 764 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1430
По умолчанию

в своём навозе ползаем.
А что на этот счёт у коллег-буржуинов? (я не Бомбардье, а про иностранщину копенгагенскую, да сеульскую там...)
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2011, 19:07   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
А что на этот счёт у коллег-буржуинов?
Хорошая мысль, сегодня побеседую с коллегами "оттуда"
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2011, 19:44   #11 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 57
Сообщений: 13,409
Поблагодарил: 392 раз(а)
Поблагодарили 2218 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
ЗАЧЕМ ПРОВЕРЯТЬ РВНШ, ВОЦ....?
РВНШ - его не просто проверять, его еще и регулировать нужно. В нем лепестки образуют воздушный зазор, регулировкой которого и регулируют величину напряжения пробоя. А добиваясь поочередной работы - пробоя - различных лепестков при зафиксированном напряжении - закладывают некоторую "многократность" работы...
Николай Николаевич на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2011, 19:52   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
РВНШ - его не просто проверять, его еще и регулировать нужно. В нем лепестки образуют воздушный зазор, регулировкой которого и регулируют величину напряжения пробоя. А добиваясь поочередной работы - пробоя - различных лепестков при зафиксированном напряжении - закладывают некоторую "многократность" работы...
Интересно, есть ли статистика выявления следов пробоя РВНШ при очередных проверках в РТУ, про разбитые в хлам РВНШ понятно, а вот про "слегка" сработавшие?
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2011, 19:58   #13 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 57
Сообщений: 13,409
Поблагодарил: 392 раз(а)
Поблагодарили 2218 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Интересно, есть ли статистика выявления следов пробоя РВНШ при очередных проверках в РТУ, про разбитые в хлам РВНШ понятно, а вот про "слегка" сработавшие?
Ну статистики в буквальном смысле этого слова - чтобы вести подсчет таких и таких, выводить процент - скорее всего нет, а вот следы от "слегка срабатываний" видны четко в виде оплавленных выступов фигурной шайбы. И если таких оплавлений 2 или 3 - больше обычно не бывает - то и напряжение пробоя "уходит" в сторону повышения.
Николай Николаевич на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2011, 20:05   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну статистики в буквальном смысле этого слова - чтобы вести подсчет таких и таких, выводить процент - скорее всего нет, а вот следы от "слегка срабатываний" видны четко в виде оплавленных выступов фигурной шайбы. И если таких оплавлений 2 или 3 - больше обычно не бывает - то и напряжение пробоя "уходит" в сторону повышения.
Конечно хлопотно, но можно выявлять "узкие места" по грозе, привязывая сработавшие РВНШ к обьекту, хотя подписать снятые при плановой замене по сигнальным точкам АБ РВНШ наверное возможно.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.08.2011, 07:45   #15 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,752
Поблагодарил: 731 раз(а)
Поблагодарили 1166 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Репутация: 416
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
• Охрана должна стоять на входе
Это же мое и Николай Николаевич в курсе всего.
СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Борьба с грозой Andrei Zekanov Терминатор СЦБ 50 02.05.2018 20:15
[Гудок] [21 июня 2011] Как бороться с нарушениями дисциплины на производстве? Admin Газета "Гудок" 0 03.07.2011 10:16
как бороться с ДС Rus1359 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 17 16.08.2010 13:16

Ответ

Метки
грозой/молнией???, бороться


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:38.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4