СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Ремонтно-технологический участок > Релейная аппаратура
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.04.2015, 13:51   #16 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,400
Поблагодарил: 2661 раз(а)
Поблагодарили 3712 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1389
Цитата:
тогда получается если мы проверяем параметры реле на притяжение и отпадание и они совпадают, то сопротивление можно не мерить?
У нас всё равно положено измерять. Мне кажется, что характеристики могут быть нормальные на момент проверки, а через минуту может уже и "поплыли" из-за плохого контакта. С проверкой реле на месте не сталкивалась.
Может zawodik Вам ответит. Возникающие по реле вопросы я обычно ему задаю.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Старый 26.04.2015, 14:19   #17 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,263
Поблагодарил: 6718 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от pirrogoff
прогрузить"- в тех карте написан
Для меня слово "прогрузить" вообще непонятно, что делать конкретно?, подать ток, убрать ток, подать ток выше нормы??? Ни разу не встречался с этим словом!
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Старый 26.04.2015, 17:11   #18 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
у дяди славы

Rafa вне форума   Цитировать 1
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.04.2015, 22:26   #19 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik

Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 348 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 476
ШНС КРП, спасибо за доверие.
Действительно, по срабатыванию/отпаданию Вы сопротивление обмотки не проверите. У меня бывали случаи когда характеристики в норме, а обмотки с другого реле. Просто ампер-витки совпали. Меньше сопротивление, ток больше, а напряжение в итоге такое же. Такая же картина при кз части обмотки. Работающих витков меньше, но и сопротивление обмотки меньше, при увеличении тока необходимого для срабатывания реле, напряжение остается прежним. Если реле токовое, то это сразу видно, но для подавляющего количества реле мы проверяем не ток, а напряжение.

Слова "прогрузить" я в наших документах тоже не встречал. Обычно этот термин применяется по отношению к пускателям , автоматам и прочей аналогичной аппаратуре. Это на обмотки и контакты подают номинальное, а порой и с перегрузкой напряжение или ток. Обычно применяется после длительного хранения перед установкой. Повторяется несколько раз для того, чтобы привести всю систему в рабочее состояние. Чтобы контакты очистились от пыли, смазка размазалась ..., а заодно и проверить может прибор работать вообще.
zawodik вне форума   Цитировать 0
Старый 26.04.2015, 22:31   #20 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для A нас рать!

Регистрация: 11.10.2014
Сообщений: 188
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: -2
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение
Пример: сопротивление катушки должно быть 100 Ом, допускается +- 10 %, то есть от 90 до 110 Ом. Вы измерили 112 Ом. Вроде больше нормы. Смотрим - температура 26 градусов. Тогда может нормально. 112/(1+0,004*(26-20))=109,4 Ом. В норму входит(до 110 Ом) А если Вы измерили эти 112 Ом при 14 градусах? 112/(1+0,004*(14-20))= 114,8 Ом. В норму не входит.
А погрешность измерительного прибора как-то учитывается?
A нас рать! вне форума   Цитировать 0
Старый 27.04.2015, 13:24   #21 (ссылка)
Завод изготовитель
 
Аватар для КЭТЗ

Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Камышлов
Сообщений: 171
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 115 раз(а)
Фотоальбомы: 16 фото
Репутация: 21
При изготовлении, на контрольной операции проверки сопротивления катушек, используем таблицы, где под каждый градус температуры воздуха расписано сопротивление каждого типа катушки. Далее проводим измерения на миллиомметре с точностью до 0,001. Проверяем на специальном стенде на короткозамкнутый виток (иногда имеет место быть, из-за дефектов обмоточного провода).
КЭТЗ вне форума   Цитировать 1
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 27.04.2015, 14:47   #22 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,304
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 682 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Допустимо ли для увеличения хода якоря реле КДР ближе к верхнему пределу нормы, спиливать напильником(болгарином) резьбовую сторону сердечника на 1мм? Тем более, что катушка всё равно болтается свободно не касаясь пружины. Следует ли опасаться перегрева до цветов побежалости ? Не опасна ли рукотворная непрямоугольность торца сердечника ? (возможно будет прилегать к станине не всей плоскостью)
Иной раз и ход якоря в пределах нормы, и провалы вроде как нормальные (приспособления для измерения нет), а какое-то зачатки мостового контакта (тыловой с фронтовым) присутствуют.
Приспособления для изгиба самого якоря нет.

Последний раз редактировалось beatl; 27.04.2015 в 19:52.
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 28.04.2015, 09:30   #23 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,304
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 682 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Тут мне Balbes в личку предлагает выстукивать молотком воздушный зазор на реле КДР-5.
Для реле КДР-5, КСР у нас есть приспособления для изгиба якоря. Мой наставник когда-то говорил, что эти реле эффективно изменяют замедление при изменении воздушного зазора или усилия нажатия контактов на полку (разумеется в пределах нормы). Для реле КДР-1 изменением силы нажатия контактов регулировать замедление не получается, поэтому регулировать приходится либо электрически, либо магнитно, при помощи медных шайб.
Вот приспособа для изгиба якоря реле СР и КСР.

Вот приспособа для изгиба якоря КДР-5.
Надо отметить, что у болта должна быть уплощённая поверхность, контактирующая с якорем. У нас тут на дороге у кого-то есть подобное приспособление, чей болт оставляет на якоре сферические выемки аккурат напротив сердечника. Возникающий воздушный зазор слабопредсказуемо влияет на замедление. Неоднократно приходилось браковать якорь по причине таких повреждений.
А вот виновник дискурса.
Гнуть отверткой конечно можно попробовать...

Если не трудно, объясните колхознику, в чем разница между реле напряжение и токовым реле. Как я понимаю, реле КДРТ- это токовое, мы как раз по току срабатывания его и регулируем. Все остальные КДР - напряжения. Положа руку на остатки печени, конструктивной разницы между ними не нахожу. Чего там особого, низкоомная обмотка ?

Последний раз редактировалось beatl; 28.04.2015 в 09:34.
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 28.04.2015, 10:07   #24 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik

Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 348 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 476
По поводу разницы между токовым и напряженческим реле Вы правы. Конструктивно они совершенно одинаковые. Просто в схемах порой реле должно реагировать не на напряжение, а на ток, вот и нормируют ток.

По поводу второй фотки. У нас делали проще. Под якорь подкладывали щуп ниже упора и медным или свинцовым молоточком стучали в то место где у Вас упирается винт.

P.S. Мне как-то на заре юности рассказывали, что одного молодого регулировщика разыграли со свинцовым молотком. Сказали, что его надо закалить чтоб не плющился. Положили в муфельную печь. Результат закалки свинца понятен.
Видимо случай был не единичный, или рыбаки постарались, но в последние годы остались только медные молотки.
zawodik вне форума   Цитировать 0
Старый 28.04.2015, 11:37   #25 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,304
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 682 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Цитата:
По поводу второй фотки. У нас делали проще. Под якорь подкладывали щуп ниже упора и медным или свинцовым молоточком стучали в то место где у Вас упирается винт.
Ага, это когда надо уменьшить воздушный зазор, а когда увеличить ? Подкладывать два щупа ? )) С болтом мне кажется дозировать усилие проще. Хотя навык нужен. Сейчас ДКСВ делаю редко, иной раз на секунду-две реле ПКР "подправляю", вместо 0,1-0,2 сек.

beatl добавил 28.04.2015 в 11:37
Цитата:
Сообщение от beatl
Попробовал на старом УК, запилил. Завтра погляжу как и чего куда уплыло.
Ход реле увеличился до 2,3 мм (при норме от 2,2 до 2,6 Изначально и много лет в работе он был меньше нормы).
Ток срабатывания вырос с 11,5мА до 18мА. При норме не более 12мА. Контактное нажатие в норме. Вот такая вот загогулина.

Каким хреном его загонять в норму - не понятно.

Последний раз редактировалось beatl; 28.04.2015 в 11:37. Причина: Добавлено сообщение
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 28.04.2015, 11:40   #26 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik

Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 348 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 476
Реле не разбирается. Поэтому верхний упор приспособы - это ярмо, нижний - щуп. Винт - молоток. Соответственно и результат тот же. Низ якоря слегка отгибается, зазор увеличивается. Щуп, естественно, толще упора.
zawodik вне форума   Цитировать 0
Старый 03.05.2015, 23:17   #27 (ссылка)
Участник
 
Аватар для Atrub-rtu

Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 51
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 12
Цитата:
Если не трудно, объясните колхознику, в чем разница между реле напряжение и токовым реле. Как я понимаю, реле КДРТ- это токовое, мы как раз по току срабатывания его и регулируем. Все остальные КДР - напряжения. Положа руку на остатки печени, конструктивной разницы между ними не нахожу. Чего там особого, низкоомная обмотка ?
Реле напряжения предназначено для работы с источником напряжения -это источник с внутренним сопротивлением намного меньше сопротивления нагрузки. Поэтому реле напряжения имеют высокоомную обмотку, сопротивлением которой и задается ток обмотки.
Токовое реле работает с источником тока, наоборот должно иметь сопротивление обмотки намного меньше сопротивления источника питания и ток через реле задается внешней цепью (например у огневых реле это сопротивление лампы).
Atrub-rtu вне форума   Цитировать 0
Старый 04.05.2015, 06:58   #28 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso

Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,879
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1013 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от Atrub-rtu Посмотреть сообщение
Реле напряжения предназначено для работы с источником напряжения -это источник с внутренним сопротивлением намного меньше сопротивления нагрузки. Поэтому реле напряжения имеют высокоомную обмотку, сопротивлением которой и задается ток обмотки.
Токовое реле работает с источником тока, наоборот должно иметь сопротивление обмотки намного меньше сопротивления источника питания и ток через реле задается внешней цепью (например у огневых реле это сопротивление лампы).
а если токовое реле имеет внешний шунт - тогда как?
Torquato Tasso вне форума   Цитировать 0
Старый 04.05.2015, 08:48   #29 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,263
Поблагодарил: 6718 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от Atrub-rtu
должно иметь сопротивление обмотки намного меньше сопротивления источника питания
Мне таки кажется грош цена такому "источнику питания", он будет работать в режиме КЗ и вся мощность источника будет выделяться в самом источнике!
Даже при равенстве сопротивлений напряжение на выходе источника упадёт вдвое!
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Старый 04.05.2015, 16:56   #30 (ссылка)
Участник
 
Аватар для Atrub-rtu

Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 51
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 12
Цитата:
а если токовое реле имеет внешний шунт - тогда как?
Тогда токовое реле составное - состоит из реле напряжения и преобразователя ток-напряжение (т.е. шунта). Так вольтметр + шунт = амперметр. Но и в этом случае ток через шунт задается внешней цепью.
Цитата:
Мне таки кажется грош цена такому "источнику питания", он будет работать в режиме КЗ и вся мощность источника будет выделяться в самом источнике!
Даже при равенстве сопротивлений напряжение на выходе источника упадёт вдвое!
Просто есть разные нагрузки - аккумулятор заряжают от источника тока, люминесцентные лампы и светодиоды питают от источника тока. для повышения КПД используется реактивный или электронный балласт, а электронной аппаратуре свои специфические применения- но это оффтоп.

Последний раз редактировалось Atrub-rtu; 04.05.2015 в 16:59.
Atrub-rtu вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Регулировка напряжения на путевом реле ДСШ-13. KSelol Рельсовые цепи, счетчики осей 104 25.05.2023 20:40
Регулировка реле ПКР в ДКСВ beatl Локомотивные устройства и АЛС 7 27.11.2015 10:48
Отказы реле РЭЛ и блоков их содержащих Алексей Заноза Реле и блоки 74 28.07.2014 20:30
=Отчет по практике= Принцип работы,ремонт и регулировка реле ИВШ,НМШ,КМШ. Sergey 7 Курсовое и дипломное проектирование 2 31.10.2013 15:29
Регулировка пределов срабатывания реле РНП santuzzo Переездная сигнализация 1 21.06.2013 16:34

Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:29.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34