СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Ремонтно-технологический участок > Релейная аппаратура
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.05.2015, 17:57   #31 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso

Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,879
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1013 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от Atrub-rtu Посмотреть сообщение
Тогда токовое реле составное - состоит из реле напряжения и преобразователя ток-напряжение (т.е. шунта). Так вольтметр + шунт = амперметр. Но и в этом случае ток через шунт задается внешней цепью....но это оффтоп
болезный, угомонись. для того чтобы электромеханическое реле сработало (встало под ток) нужно чтобы этот ток (ток срабатывания) протекал по его обмотке.
выходит, что любое электромеханическое реле является токовым...
шах и мат Atrub-rtu:smi le_24:
Torquato Tasso вне форума   Цитировать 0
Старый 04.05.2015, 18:12   #32 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,263
Поблагодарил: 6718 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от Atrub-rtu
электронной аппаратуре свои специфические применения
Закон Ома одинаков для любой аппаратуры!
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2015, 01:08   #33 (ссылка)
Участник
 
Аватар для Atrub-rtu

Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 51
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 12
Цитата:
болезный, угомонись. для того чтобы электромеханическое реле сработало (встало под ток) нужно чтобы этот ток (ток срабатывания) протекал по его обмотке.
выходит, что любое электромеханическое реле является токовым...
шах и мат Atrub-rtu
Аналогично если в обмотке есть ток, значит на ней есть напряжение (напряжение срабатывания) - значит любое электромеханическое реле является реле напряжения. Вот такие шахматы - а просто демагогия. Еще раз повторяю, реле напряжения выполняются для работы от источника напряжения какого-то стандартного значения (12 вольтовые, 24 вольтовые и т.д.). Нужный ток срабатывания задается сопротивлением катушки реле.
Токовое реле работает от источника тока, нужный для срабатывания ток задается внешней цепью, поэтому для него нормируют параметры в токе, а не в напряжении. Хотя ничто не мешает для токового реле дать нормы по напряжению, а для реле напряжения - по току. Т.к. - Закон Ома одинаков для любой аппаратуры!
Atrub-rtu вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2015, 07:23   #34 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso

Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,879
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1013 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от Atrub-rtu Посмотреть сообщение
Аналогично если в обмотке есть ток, значит на ней есть напряжение ....
а если обмотка в обрыве?
напряжение есть- тока нет.

Torquato Tasso добавил 05.05.2015 в 07:18
Цитата:
Сообщение от Atrub-rtu Посмотреть сообщение
... Еще раз повторяю, реле напряжения выполняются для работы от источника напряжения какого-то стандартного значения (12 вольтовые, 24 вольтовые и т.д.)...
а 1.5 вольта- это стандартное значение?
а 6 вольт- это стандартное значение?
а 9 вольт- это стандартное значение?
а есть реле на 48 вольт- это стандартное значение?
а есть реле на 60 вольт- это стандартное значение?
а есть реле на 220 вольт- это стандартное значение?

Torquato Tasso добавил 05.05.2015 в 07:23
Цитата:
Сообщение от Atrub-rtu Посмотреть сообщение
...Токовое реле работает от источника тока, нужный для срабатывания ток задается внешней цепью, поэтому для него нормируют параметры в токе, а не в напряжении......
у меня уже много лет реле РЭС-9 (напр. сраб.-12В) работает от сети 220 В через токоограничивающий резюк, т.е. ток через реле подобран внешней цепью. РЭС-9-токовое реле?

Последний раз редактировалось Torquato Tasso; 05.05.2015 в 07:25. Причина: Добавлено сообщение
Torquato Tasso вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2015, 07:56   #35 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,263
Поблагодарил: 6718 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от Atrub-rtu
любое электромеханическое реле является реле напряжения
Основная характеристика любого электромеханического реле - ток срабатывания и ток отпускания! А то что мы иногда употребляем словом "напряжение" то это для удобства, суть от этого не меняется!
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2015, 15:01   #36 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik

Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 348 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 476
Цитата:
Сообщение от Atrub-rtu Посмотреть сообщение
Аналогично если в обмотке есть ток, значит на ней есть напряжение (напряжение срабатывания) - значит любое электромеханическое реле является реле напряжения. Вот такие шахматы - а просто демагогия. Еще раз повторяю, реле напряжения выполняются для работы от источника напряжения какого-то стандартного значения (12 вольтовые, 24 вольтовые и т.д.). Нужный ток срабатывания задается сопротивлением катушки реле.
Токовое реле работает от источника тока, нужный для срабатывания ток задается внешней цепью, поэтому для него нормируют параметры в токе, а не в напряжении. Хотя ничто не мешает для токового реле дать нормы по напряжению, а для реле напряжения - по току. Т.к. - Закон Ома одинаков для любой аппаратуры!
Какая каша у Вас в голове. Если взять формулу для расчета силы, то в ней фигурируют ток (Амперы) и витки в катушке. Так, что в данном случае, напряжение вторично, а не ток. Источник для большинства наших нагрузок один. Трансформатор с выпрямителем или аккумулятор. Токовые реле бывают с сопротивлением обмотки 0,3 Ом и 1800 Ом. Все решает разработчик схемы. Если ему важен ток в данной цепи, то он ток и нормирует, если наличие напряжения, то - напряжение.

Комментарии к сообщению (репутация)
Adagumer, положительно: Дельное объяснение!
zawodik вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2015, 22:12   #37 (ссылка)
Участник
 
Аватар для Atrub-rtu

Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 51
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 12
Цитата:
у меня уже много лет реле РЭС-9 (напр. сраб.-12В) работает от сети 220 В через токоограничивающий резюк, т.е. ток через реле подобран внешней цепью. РЭС-9-токовое реле?
Точно также можно сказать что на делителе напряжения вы погасили лишние 208 В И оба подхода и Ваш и мой будут верными. И Ваше реле РЭС-9 - реле напряжения - потому что изготовитель выполнил его рассчитанным на работу от стандартного напряжения 12 В напрямую. Насчет того почему 12 В стандартное - см. например ГОСТ 21128-83
http://docs.cntd.ru/document/gost-21128-83
Благодаря этому используя источник питания со стандартным напряжением можно выбрать реле (реле напряжения) позволяющее подключать его к этому источнику питания напрямую, т.к. коллеги zawodikа сделали его таким специально для этого.
Т.к. закон Ома никто не отменял то реле напряжения можно запитать от источника тока, а токовое от источника напряжения пересчитав требуемое значение через сопротивление обмотки или подобрав экспериментально - вот только уже как получить это требуемое значение надо будет подумать.
И не надо мне рассказывать известные всем кто не прогуливал школу откровения что магнитное поле пропорционально току. Я нигде не писал обратного а также не утверждал, что конструкции токового и реле напряжения отличаются. Только что реле напряжения рассчитано для работы от источника питания какого-то стандартного напряжения напрямую, токовое для работы от источника питания через дополнительную внешнюю цепь, при этом задается ток через реле параметрами этой цепи.
И еще тут так много критиков, что не предложите сами чем отличается токовое от напряжения? Кто смелый?
P/s Подскажите что за токовое реле с 1800 омами? (я не утверждаю что такого не может быть)
Atrub-rtu вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2015, 22:36   #38 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso

Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,879
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1013 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от Atrub-rtu Посмотреть сообщение
Точно также можно сказать что на делителе напряжения вы погасили лишние 208 В
на каком делителе? ты чего несешь?
Цитата:
Сообщение от Atrub-rtu Посмотреть сообщение
P/s Подскажите что за токовое реле с 1800 омами?...
обойдись без подсказок и почитай Сороко

Torquato Tasso добавил 05.05.2015 в 22:24
Цитата:
Сообщение от Atrub-rtu Посмотреть сообщение
.... чем отличается токовое от напряжения?...
ничем

Torquato Tasso добавил 05.05.2015 в 22:36
Цитата:
Сообщение от Atrub-rtu Посмотреть сообщение
...Только что реле напряжения рассчитано для работы от источника питания какого-то стандартного напряжения напрямую, токовое для работы от источника питания через дополнительную внешнюю цепь, при этом задается ток через реле параметрами этой цепи.
...
сам понял че написал????

Torquato Tasso добавил 05.05.2015 в 22:36
шах и мат Atrub-rtu

Последний раз редактировалось Torquato Tasso; 05.05.2015 в 22:36. Причина: Добавлено сообщение
Torquato Tasso вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2015, 22:57   #39 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,263
Поблагодарил: 6718 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от Atrub-rtu
токовое от источника напряжения
Друг мой, "источников напряжения" не существует так-как напряжение величина вторичная, Вам уже об этом
zawodik, писал, есть только источники тока, а напряжение это разность потенциалов между двумя точками!

По поводу реле РЭС-9 найдите в заводских характеристиках напряжение на которое оно рассчитано:
http://katod-anod.ru/rd/res-9
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2015, 23:38   #40 (ссылка)
Участник
 
Аватар для Atrub-rtu

Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 51
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso
шах и мат Atrub-rtu
Во-во, когда нет аргументов и самому сказать нечего скажи оппоненту - "ху**я" и накатай побольше смайликов. Иди ешь мозги в другом месте.

Atrub-rtu добавил 05.05.2015 в 23:38
Цитата:
Друг мой, "источников напряжения" не существует так-как напряжение величина вторичная, Вам уже об этом
zawodik, писал, есть только источники тока, а напряжение это разность потенциалов между двумя точками!
Источник напряжения
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1...8%EA_%DD%C4%D1
Источник тока
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1...A_%F2%EE%EA%E0
В реальных источниках питания все определяется соотношением внутреннего сопротивления источника питания и сопротивлением нагрузки.
Насчет источников напряжения не существует, как раз наоборот гальванические элементы и электромагнитные генераторы представляют собой источники напряжения, а источники тока получают из них схемными методами.
Цитата:
По поводу реле РЭС-9 найдите в заводских характеристиках напряжение на которое оно рассчитано:
http://katod-anod.ru/rd/res-9
Кроме этой таблицы у меня в справочнике еще 5 таблиц - одна из которых "Значение параметров рабочего напряжения". И 12 вольтовое там есть.

Последний раз редактировалось Atrub-rtu; 05.05.2015 в 23:52. Причина: Добавлено сообщение
Atrub-rtu вне форума   Цитировать 0
Старый 06.05.2015, 06:35   #41 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,400
Поблагодарил: 2661 раз(а)
Поблагодарили 3712 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1389
Хватит не по теме писать, угомонитесь.

Комментарии к сообщению (репутация)
Rafa, положительно: что
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Регулировка напряжения на путевом реле ДСШ-13. KSelol Рельсовые цепи, счетчики осей 104 25.05.2023 20:40
Регулировка реле ПКР в ДКСВ beatl Локомотивные устройства и АЛС 7 27.11.2015 10:48
Отказы реле РЭЛ и блоков их содержащих Алексей Заноза Реле и блоки 74 28.07.2014 20:30
=Отчет по практике= Принцип работы,ремонт и регулировка реле ИВШ,НМШ,КМШ. Sergey 7 Курсовое и дипломное проектирование 2 31.10.2013 15:29
Регулировка пределов срабатывания реле РНП santuzzo Переездная сигнализация 1 21.06.2013 16:34

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:48.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot