ШНС КРП

В РТУ ремонтируют реле, проверяют все люфты, зазоры, контактное нажатие, другие механические и электрические характеристики. Какие косяки в регулировке реле могут привести к отказу. Какие приведут к преждевременному износу реле или другим неприятностям? Я думаю, что материалы из этой темы смогу использовать на технической учебе, чтобы объяснить механику почему так важно выполнить то или иное указание тех.карты. За большую часть своих работников я могу поручиться, что они не выпустят реле с отклонениями от нормы, но даже они, когда попадается строптивое реле и никак не получается его отрегулировать, интересуются - а что будет, если.....? А начинающим тем более надо знать к чему приведет.....
Начну с того, что очевидно. Слабое контактное нажатие может привести к завышенному переходному сопротивлению.Причем оно может быть то нормальным, то завышенным. Ну далее понятно, если переходное сильно завышено, а не слегка. А вот, к примеру, если контактное нажатие чересчур большое? Ведь норма - не менее. Это может привести к неприятностям или нет? Я имею ввиду если эл.характеристики в норме.
Неодновременное срабатывание контактов вероятно может привести к подгару контакта.
Помнится Николай Николаевич высказывался про проверку магнитов дугогашения в ПС-220 и сгорание предохранителей зимой при работе стрелки на фрикцию.

Очень надеюсь, что сюда заглянет zawodik. А может у линейных СЦБистов есть какие-то реальные примеры, но не домыслы.

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Michalych

ШНС КРП,

После пуска БГАЦ в 1976 году вначале сталкивались с постоянными сбоями в виде искажения номера маршрута. Терпеливо наблюдая за работой двух смежных блоков была установлена закономерность искажения: вместо четного номера пути проскакивал нечетный. Чётные номера путей формируются двумя сортировочными реле (2 - 1С+3С; 4 - 3С+5С; 6 - 5С+7С; 8 - 1С+7С), а нечетные - одним (1 -1С; 3- 3С и т.д.). Предположили, что одно из сортировочных реле запаздывает с замыканием контакта самоблокировки. Определили, что искажение маршрута, когда вместо 4-го пути получается 3-ий, или вместо 6-го получается 7-ой, значит барахлит реле 5С. Пришли с такими выводами в КРП к ШН. Она ставит блок на стенд и выдает вердикт: блок программу всю прошёл, значит исправен. Просим проверить электрические характеристики реле. Тоже все подъемы и отпадания в пределах установленного предела. Сравниваем характеристики реле 3С и 5С, 5С и 7С и видим незначительную разницу: реле 5С имеет чуть больший ток подъема (реле проверяются по току). Электромеханик КРП поняла и стала придерживаться при регулировке реле наших рекомендаций, тем более, что зва выход из норм мы не агитировали. Сбои постепенно прекратились. И вдруг однажды после очередной плановой замены блоков сбои пошли лавиной. Причина была плановой и обнаружилась почти мгновенно: электромеханик КРП заболела и на "прорыв" прислали другого из основного КРП (у нас филиал). Потом еще долго приходилось доказывать ШНС КРП....

__________________
Оно конечно, ежели! Хотя, однако, всё-таки!

zawodik

При норме 30 г у меня частенько встречались реле у которых было и больше 50-ти. Естественно, во всем должна быть мера. Но в данном случае важнее не абсолютная величина, а равномерность распределения между контактами. У медленнодействующих реле мы контролируем время отпадания и такая ситуация маловероятна, а в нормальнодействующих вполне возможна. Учитывая, что отпадание якоря происходит под действием и веса и нажатия, может так случиться, что после начала отпадания и уменьшения "пружинной" составляющей веса якоря может уже будет не достаточно для уверенного отпадания. Т.е. опять дуга на плохом контакте, подгар и т.д.
Еще один аспект это такой, что подвижная пружина сделана из тонкого материала и не всегда может выдержать большее усилие в месте контакта с тягой, начнет постепенно деформироваться, изменится плоскость касания и опять все то же переходное...
Неодновременность в пределах одного реле скорее скажется на каких-то схемных делах. Есть такой термин "гонки" это когда сигналы на какой-то элемент идут разными путями и "кто первый встал, того и тапочки". Из-за некачественно просчитанных времен могут возникать ложные срабатывания. Правда, к релейным схемам это относится в меньшей степени. Слишком большие времена и запасы. Я не беру ситуации когда разработчик включает контакты одного реле последовательно или параллельно. Там при малейшей неодновременности всю нагрузку на себя берет один контакт вместо двух. В остальных случаях, когда каждый контакт работает на свою цепь, неодновременность на ресурс контакта не влияет. Тут как раз большее значение имеет величина "совместного хода", но это мы уже где-то обсуждали.

Sherlok

Если не отрегулировать скобу на 0,05 мм.,то может заклинить реле.В основном это касается реле НМПШ2-400(пару раз у нас было).Подскажите, почему мы в реле механическую регулировку делаем без тока?

zawodik

Это смотря какую регулировку. Вы о чем? Иногда проще притянуть якорь рукой, иногда магнитное поле от обмотки мешает.
Скоба, о которой Вы пишете, должна иметь зазор и в притянутом и отпавшем состоянии, но в данном случае проще притянуть якорь рукой. Когда Вы регулируете контакты проще и удобнее притягивать якорь электрически.

ШНС КРП

А насколько важно наличие скольжения? Бывает оно настолько мало, что почти не видно. А по-другому уже другие характеристики выходят из нормы.

ШНС КРП добавил 15.12.2013 в 14:03
У меня у всех механиков разное мнение по поводу, что щуп 0,05 должен проходить под скобой свободно. Слово свободновсе понимают по-разному и у кого-то скоба туже, у кого-то слабее. Но реле, правда, тьфу-тьфу, не заклинивало. Наверное потому что там ещё одна норма есть, чтобы 0,15 не проходил.

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

zawodik

На мой взгляд это один из важнейших параметров. Скольжение является одним из факторов самоочистки контакта, т.е. при скольжении механически сдирается пленочка покрывающая контакт, а затем она уже сгорает при искрообразовании и под действием тока. Во-вторых, если совместного хода нет, то через некоторое время контакт выгорит и вообще подвижный не будет доходить до замыкающего или размыкающего. Кстати, есть еще и релаксация пружин. Т.е. Вы реле отрегулировали, сделали нажатие и все остальное, а через некоторое время пружины приходят к "состоянию поставки". Завод - изготовитель ленты намотал в горячем состоянии рулон и отправил потребителю. Завод - изготовитель реле размотал ленту, нарубил из нее контакты и собрал реле. Теоретически, эти контакты в процессе сборки проходят несколько раз термостабилизацию для снятия внутренних напряжений, но не всегда это приводит к желаемому результату. Особенно сейчас, когда объемы выпуска мизерные и производителю ленты проще намотать рулон диаметром несколько сантиметров, чем несколько десятков сантиметров. Соответственно и внутренние напряжения у маленькой катушки больше, но техпроцесс разработан еще в те годы когда выпуск реле был 25000 шт в месяц, вариант выпуска 20 реле в месяц тогда и представить себе нельзя было. Вот и получается, вроде все сделал - касание, нажатие, и т.д., а прошло несколько дней и касание угловое ...

zawodik добавил 15.12.2013 в 17:05
Задавал несколько раз вопрос по этому поводу специалистам по геометрическим измерениям. Они говорят, щуп должен выпадать под собственным весом или при нормированном усилии. Такая фраза есть в ГОСТе на калибры, а на щупы я не нашел, но вес щупов при изготовлении оговаривается.
Реле у нас никто не крутит, чтобы щуп из под скобы выпадал, но на ДСШ для проверки зазоров между сектором и магнитопроводами у нас щупы на ниточках.

ШНС КРП

Обычно норма напряжения отпускания реле - не менее какого-то значения. Может кто-то подскажет почему у АНШ2-1230 отпускание в пределах 2,1-2,6 В. Насколько это важно и с чем это связано? Подозреваю, что это может быть нужно на ЧКАБ, где эти реле повязаны с дешифраторной ячейкой (реле Ж и З).

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

ШНС КРП

А кроме как на ЧКАБ нужно ещё где-то эти 2,1-2,6 В? Вот в канун 8 марта у меня механик мучилась полдня, у неё всё не получалось отпадание сделать меньше 2,7-2,8 В, чтобы остальные характеристики в норме остались. Ну что полдня - я немного преувеличиваю, но изстоналась изрядно.

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

ШНС КРП

Ну и ладно. У меня механики всё равно недоверчивые и упёртые. Сперва спросят, к примеру:" Можно такое реле выпустить, у меня тут на пределе..." Скажешь: "Можно. В норму же входит." Через час: " У меня не получается лучше сделать." "Ну я же сказала - можно выпустить. Хочешь, в АВЗ его отправлю." Через час: "Не буду я это реле выпускать..." Что-то типа того.

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

КЭТЗ

При изготовлении на заводе, на основании обращений потребителей об уменьшении разброса значений, величину отпадания в данных реле обеспечиваем в диапазоне 2,4-2,5В.

alex a

все действия, параметры,регулировки и пр. прописанные в тех. картах необходимо соблюдать железно, т.к. конструкторами заложена надежность работы устройств, если параметры подвести к эксплуатации ,то устройства будут работать на грани устойчивости. А примеров полно взять тоже питание устройств при эксплуатации и при каком питании происходит регулировка, условий эксплуатации температура...Около 40% операций по ремонту можно и не делать, а к чему это приведет... Вот поэтому эксплуатация не понимает, что такого сделать реле...

pirrogoff

всем "здрасти"! хотелось задать свой вопрос в эту тему. подскажите зачем замерять сопротивление катушки при проверки реле. прогружать- я понимаю,- мы смотрим имеются ли механические препятствия, не притягивания, не отлипания якоря. но сопротивление, причем при определенной температуре. разве если нить в катушке оборвется реле может притянуться? и вопрос к знатокам как привести значение сопротивления к эталону, при замерах в разных температурах, есть ли формула реальная, зависимости изменения сопротивления реле, к температуре.

ШНС КРП

Я думаю так, что если сопротивление катушки было нормальное, а потом стало, к примеру, завышенное, то есть вероятность, что в месте пайки тонкого провода катушки к выводу плохой контакт(может окисление произошло). Это как вариант. Если заниженное, то - межвитковое замыкание обмотки возможно имеется.
Формула зависимости сопротивления обмотки от температуры есть в сборнике тех.карт вначале.Если в помещении жарко, сопротивление обмотки будет больше, вынесите реле на холод, а потом измерьте сопротивление - буде гораздо меньше. Пересчитывать каждый раз в зависимости от температуры незачем. Просто, если в комнате жара и все катушки у тебя показывают слегка завышенное сопротивление, а одна при жаре-то и по минимуму - можно задуматься. А вот, что такое прогружать - я не поняла. Местный сленг что-ли?

ШНС КРП добавил 26.04.2015 в 12:41
R20=R/(1+0.004Q), где R20 - сопротивление при 20градусах, R - при температуре измерения, Q - разница между температурой, при которой производились измерения и +20 градусов с учетом знака)

ШНС КРП добавил 26.04.2015 в 12:58
Пример: сопротивление катушки должно быть 100 Ом, допускается +- 10 %, то есть от 90 до 110 Ом. Вы измерили 112 Ом. Вроде больше нормы. Смотрим - температура 26 градусов. Тогда может нормально. 112/(1+0,004*(26-20))=109,4 Ом. В норму входит(до 110 Ом) А если Вы измерили эти 112 Ом при 14 градусах? 112/(1+0,004*(14-20))= 114,8 Ом. В норму не входит.
А, вообще, мы, когда сомневаемся, смотрим измерения на этом реле прошлых лет в журнале.

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

pirrogoff

"прогрузить"- в тех карте написано. прогрузить реле прибором... смысл, в том, что работник реле на месте проверяет,- приносишь переносную установку с регулируемым выходом напряжения, выводом под секундомер, итд, и подаешь напряжение ей на реле, "прогружаешь" реле на срабатывание и отпускание.
тогда получается если мы проверяем параметры реле на притяжение и отпадание и они совпадают, то сопротивление можно не мерить?