СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Релейная аппаратура (https://scbist.com/releinaya-apparatura/)
-   -   регулировка реле и отказы (https://scbist.com/releinaya-apparatura/30453-regulirovka-rele-i-otkazy.html)

ШНС КРП 14.12.2013 12:52

регулировка реле и отказы
 
В РТУ ремонтируют реле, проверяют все люфты, зазоры, контактное нажатие, другие механические и электрические характеристики. Какие косяки в регулировке реле могут привести к отказу. Какие приведут к преждевременному износу реле или другим неприятностям? Я думаю, что материалы из этой темы смогу использовать на технической учебе, чтобы объяснить механику почему так важно выполнить то или иное указание тех.карты. За большую часть своих работников я могу поручиться, что они не выпустят реле с отклонениями от нормы, но даже они, когда попадается строптивое реле и никак не получается его отрегулировать, интересуются - а что будет, если.....? А начинающим тем более надо знать к чему приведет.....
Начну с того, что очевидно. Слабое контактное нажатие может привести к завышенному переходному сопротивлению.Причем оно может быть то нормальным, то завышенным. Ну далее понятно, если переходное сильно завышено, а не слегка. А вот, к примеру, если контактное нажатие чересчур большое? Ведь норма - не менее. Это может привести к неприятностям или нет? Я имею ввиду если эл.характеристики в норме.
Неодновременное срабатывание контактов вероятно может привести к подгару контакта.
Помнится Николай Николаевич высказывался про проверку магнитов дугогашения в ПС-220 и сгорание предохранителей зимой при работе стрелки на фрикцию.

Очень надеюсь, что сюда заглянет zawodik. А может у линейных СЦБистов есть какие-то реальные примеры, но не домыслы.

Michalych 14.12.2013 16:16

ШНС КРП,

Цитата:

реальные примеры
После пуска БГАЦ в 1976 году вначале сталкивались с постоянными сбоями в виде искажения номера маршрута. Терпеливо наблюдая за работой двух смежных блоков была установлена закономерность искажения: вместо четного номера пути проскакивал нечетный. Чётные номера путей формируются двумя сортировочными реле (2 - 1С+3С; 4 - 3С+5С; 6 - 5С+7С; 8 - 1С+7С), а нечетные - одним (1 -1С; 3- 3С и т.д.). Предположили, что одно из сортировочных реле запаздывает с замыканием контакта самоблокировки. Определили, что искажение маршрута, когда вместо 4-го пути получается 3-ий, или вместо 6-го получается 7-ой, значит барахлит реле 5С. Пришли с такими выводами в КРП к ШН. Она ставит блок на стенд и выдает вердикт: блок программу всю прошёл, значит исправен. Просим проверить электрические характеристики реле. Тоже все подъемы и отпадания в пределах установленного предела. Сравниваем характеристики реле 3С и 5С, 5С и 7С и видим незначительную разницу: реле 5С имеет чуть больший ток подъема (реле проверяются по току). Электромеханик КРП поняла и стала придерживаться при регулировке реле наших рекомендаций, тем более, что зва выход из норм мы не агитировали. Сбои постепенно прекратились. И вдруг однажды после очередной плановой замены блоков сбои пошли лавиной. Причина была плановой и обнаружилась почти мгновенно: электромеханик КРП заболела и на "прорыв" прислали другого из основного КРП (у нас филиал). Потом еще долго приходилось доказывать ШНС КРП....

zawodik 14.12.2013 19:53

Цитата:

Сообщение от ШНС КРП (Сообщение 183601)
А вот, к примеру, если контактное нажатие чересчур большое? Ведь норма - не менее. Это может привести к неприятностям или нет? Я имею ввиду если эл.характеристики в норме.
Неодновременное срабатывание контактов вероятно может привести к подгару контакта.

При норме 30 г у меня частенько встречались реле у которых было и больше 50-ти. Естественно, во всем должна быть мера. Но в данном случае важнее не абсолютная величина, а равномерность распределения между контактами. У медленнодействующих реле мы контролируем время отпадания и такая ситуация маловероятна, а в нормальнодействующих вполне возможна. Учитывая, что отпадание якоря происходит под действием и веса и нажатия, может так случиться, что после начала отпадания и уменьшения "пружинной" составляющей веса якоря может уже будет не достаточно для уверенного отпадания. Т.е. опять дуга на плохом контакте, подгар и т.д.
Еще один аспект это такой, что подвижная пружина сделана из тонкого материала и не всегда может выдержать большее усилие в месте контакта с тягой, начнет постепенно деформироваться, изменится плоскость касания и опять все то же переходное...
Неодновременность в пределах одного реле скорее скажется на каких-то схемных делах. Есть такой термин "гонки" это когда сигналы на какой-то элемент идут разными путями и "кто первый встал, того и тапочки". Из-за некачественно просчитанных времен могут возникать ложные срабатывания. Правда, к релейным схемам это относится в меньшей степени. Слишком большие времена и запасы. Я не беру ситуации когда разработчик включает контакты одного реле последовательно или параллельно. Там при малейшей неодновременности всю нагрузку на себя берет один контакт вместо двух. В остальных случаях, когда каждый контакт работает на свою цепь, неодновременность на ресурс контакта не влияет. Тут как раз большее значение имеет величина "совместного хода", но это мы уже где-то обсуждали.

Sherlok 15.12.2013 06:31

Если не отрегулировать скобу на 0,05 мм.,то может заклинить реле.В основном это касается реле НМПШ2-400(пару раз у нас было).Подскажите, почему мы в реле механическую регулировку делаем без тока?

zawodik 15.12.2013 12:43

Цитата:

Сообщение от Sherlok (Сообщение 183706)
почему мы в реле механическую регулировку делаем без тока?

Это смотря какую регулировку. Вы о чем? Иногда проще притянуть якорь рукой, иногда магнитное поле от обмотки мешает.
Скоба, о которой Вы пишете, должна иметь зазор и в притянутом и отпавшем состоянии, но в данном случае проще притянуть якорь рукой. Когда Вы регулируете контакты проще и удобнее притягивать якорь электрически.

ШНС КРП 15.12.2013 13:03

А насколько важно наличие скольжения? Бывает оно настолько мало, что почти не видно. А по-другому уже другие характеристики выходят из нормы.

ШНС КРП добавил 15.12.2013 в 14:03
Цитата:

Если не отрегулировать скобу на 0,05 мм.,то может заклинить реле.
У меня у всех механиков разное мнение по поводу, что щуп 0,05 должен проходить под скобой свободно. Слово свободновсе понимают по-разному и у кого-то скоба туже, у кого-то слабее. Но реле, правда, тьфу-тьфу, не заклинивало. Наверное потому что там ещё одна норма есть, чтобы 0,15 не проходил.

zawodik 15.12.2013 16:05

Цитата:

Сообщение от ШНС КРП (Сообщение 183761)
А насколько важно наличие скольжения?

На мой взгляд это один из важнейших параметров. Скольжение является одним из факторов самоочистки контакта, т.е. при скольжении механически сдирается пленочка покрывающая контакт, а затем она уже сгорает при искрообразовании и под действием тока. Во-вторых, если совместного хода нет, то через некоторое время контакт выгорит и вообще подвижный не будет доходить до замыкающего или размыкающего. Кстати, есть еще и релаксация пружин. Т.е. Вы реле отрегулировали, сделали нажатие и все остальное, а через некоторое время пружины приходят к "состоянию поставки". Завод - изготовитель ленты намотал в горячем состоянии рулон и отправил потребителю. Завод - изготовитель реле размотал ленту, нарубил из нее контакты и собрал реле. Теоретически, эти контакты в процессе сборки проходят несколько раз термостабилизацию для снятия внутренних напряжений, но не всегда это приводит к желаемому результату. Особенно сейчас, когда объемы выпуска мизерные и производителю ленты проще намотать рулон диаметром несколько сантиметров, чем несколько десятков сантиметров. Соответственно и внутренние напряжения у маленькой катушки больше, но техпроцесс разработан еще в те годы когда выпуск реле был 25000 шт в месяц, вариант выпуска 20 реле в месяц тогда и представить себе нельзя было. Вот и получается, вроде все сделал - касание, нажатие, и т.д., а прошло несколько дней и касание угловое ...

zawodik добавил 15.12.2013 в 17:05
Цитата:

Сообщение от ШНС КРП (Сообщение 183761)
разное мнение по поводу, что щуп 0,05 должен проходить под скобой свободно

Задавал несколько раз вопрос по этому поводу специалистам по геометрическим измерениям. Они говорят, щуп должен выпадать под собственным весом или при нормированном усилии. Такая фраза есть в ГОСТе на калибры, а на щупы я не нашел, но вес щупов при изготовлении оговаривается.
Реле у нас никто не крутит, чтобы щуп из под скобы выпадал:sm496:, но на ДСШ для проверки зазоров между сектором и магнитопроводами у нас щупы на ниточках.

ШНС КРП 10.03.2014 17:47

Обычно норма напряжения отпускания реле - не менее какого-то значения. Может кто-то подскажет почему у АНШ2-1230 отпускание в пределах 2,1-2,6 В. Насколько это важно и с чем это связано? Подозреваю, что это может быть нужно на ЧКАБ, где эти реле повязаны с дешифраторной ячейкой (реле Ж и З).

ШНС КРП 10.03.2014 18:27

А кроме как на ЧКАБ нужно ещё где-то эти 2,1-2,6 В? Вот в канун 8 марта у меня механик мучилась полдня, у неё всё не получалось отпадание сделать меньше 2,7-2,8 В, чтобы остальные характеристики в норме остались. Ну что полдня - я немного преувеличиваю, но изстоналась изрядно.

ШНС КРП 10.03.2014 20:32

Ну и ладно. У меня механики всё равно недоверчивые и упёртые. Сперва спросят, к примеру:" Можно такое реле выпустить, у меня тут на пределе..." Скажешь: "Можно. В норму же входит." Через час: " У меня не получается лучше сделать." "Ну я же сказала - можно выпустить. Хочешь, в АВЗ его отправлю." Через час: "Не буду я это реле выпускать..." Что-то типа того. :shocking:

КЭТЗ 11.03.2014 10:06

При изготовлении на заводе, на основании обращений потребителей об уменьшении разброса значений, величину отпадания в данных реле обеспечиваем в диапазоне 2,4-2,5В.

alex a 27.03.2014 06:50

все действия, параметры,регулировки и пр. прописанные в тех. картах необходимо соблюдать железно, т.к. конструкторами заложена надежность работы устройств, если параметры подвести к эксплуатации ,то устройства будут работать на грани устойчивости. А примеров полно взять тоже питание устройств при эксплуатации и при каком питании происходит регулировка, условий эксплуатации температура...Около 40% операций по ремонту можно и не делать, а к чему это приведет... Вот поэтому эксплуатация не понимает, что такого сделать реле...

pirrogoff 26.04.2015 12:13

всем "здрасти"! хотелось задать свой вопрос в эту тему. подскажите зачем замерять сопротивление катушки при проверки реле. прогружать- я понимаю,- мы смотрим имеются ли механические препятствия, не притягивания, не отлипания якоря. но сопротивление, причем при определенной температуре. разве если нить в катушке оборвется реле может притянуться? и вопрос к знатокам как привести значение сопротивления к эталону, при замерах в разных температурах, есть ли формула реальная, зависимости изменения сопротивления реле, к температуре.

ШНС КРП 26.04.2015 12:58

Цитата:

всем "здрасти"! хотелось задать свой вопрос в эту тему. подскажите зачем замерять сопротивление катушки при проверки реле. прогружать- я понимаю,- мы смотрим имеются ли механические препятствия, не притягивания, не отлипания якоря. но сопротивление, причем при определенной температуре. разве если нить в катушке оборвется реле может притянуться? и вопрос к знатокам как привести значение сопротивления к эталону, при замерах в разных температурах, есть ли формула реальная, зависимости изменения сопротивления реле, к температуре.
Я думаю так, что если сопротивление катушки было нормальное, а потом стало, к примеру, завышенное, то есть вероятность, что в месте пайки тонкого провода катушки к выводу плохой контакт(может окисление произошло). Это как вариант. Если заниженное, то - межвитковое замыкание обмотки возможно имеется.
Формула зависимости сопротивления обмотки от температуры есть в сборнике тех.карт вначале.Если в помещении жарко, сопротивление обмотки будет больше, вынесите реле на холод, а потом измерьте сопротивление - буде гораздо меньше. Пересчитывать каждый раз в зависимости от температуры незачем. Просто, если в комнате жара и все катушки у тебя показывают слегка завышенное сопротивление, а одна при жаре-то и по минимуму - можно задуматься. А вот, что такое прогружать - я не поняла. Местный сленг что-ли?

ШНС КРП добавил 26.04.2015 в 12:41
R20=R/(1+0.004Q), где R20 - сопротивление при 20градусах, R - при температуре измерения, Q - разница между температурой, при которой производились измерения и +20 градусов с учетом знака)

ШНС КРП добавил 26.04.2015 в 12:58
Пример: сопротивление катушки должно быть 100 Ом, допускается +- 10 %, то есть от 90 до 110 Ом. Вы измерили 112 Ом. Вроде больше нормы. Смотрим - температура 26 градусов. Тогда может нормально. 112/(1+0,004*(26-20))=109,4 Ом. В норму входит(до 110 Ом) А если Вы измерили эти 112 Ом при 14 градусах? 112/(1+0,004*(14-20))= 114,8 Ом. В норму не входит.
А, вообще, мы, когда сомневаемся, смотрим измерения на этом реле прошлых лет в журнале.

pirrogoff 26.04.2015 13:34

"прогрузить"- в тех карте написано. прогрузить реле прибором... смысл, в том, что работник реле на месте проверяет,- приносишь переносную установку с регулируемым выходом напряжения, выводом под секундомер, итд, и подаешь напряжение ей на реле, "прогружаешь" реле на срабатывание и отпускание.
тогда получается если мы проверяем параметры реле на притяжение и отпадание и они совпадают, то сопротивление можно не мерить?


Часовой пояс GMT +3, время: 15:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика