Rafa

на всм какие приводы будите ставить ?

те что стоят сп-москва - развалятся

Николай Николаевич

Откуда такая информация, что развалятся?
Там "четверное" дублирование - на каждой стрелке по 4 привода.

Rafa

это как ?

у них там разве с НПК ?

17845

Насколько критично ( в настоящее время) отсутствие контрольной линейки и замыкателя в конструкции электропривода???
Внешнего замыкателя тоже не предусмотрено.
Вроде как 15 лет назад такого не было?

Николай Николаевич

Ну это смотря какого электропривода...
Если он изначально задумывался без контрольных линеек (к примеру) и так заложено в КД - то почему нет?
Существует же конструкция безостряковой стрелки - и для такой стрелки разработан (или адаптирован) соответствующий электропривод, и не факт, что там нужна контрольная линейка.

17845

Это понятно и ежу.
Спрошу по-другому: есть ли какой либо нормативный документ регламентирующий ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие контрольных линеек. Я не нашёл.
Ну а тема эта по нашем любимым сименсовским приводам. Там конструктивно предусмотрено их наличие, но поставлены они на Лужскую без оных. В принципе юридически криминала нет, стандарт косвенно это допускает (я б за этот стандарт уши пообрывал-но это отделная тема), но если в РЖД существует какое то требование по наличию к.л. и внутреннего замыкателя при отсутствии внешнего на гарнитуре, то получается даже не знаю как назвать ситуацию- пердимонокль какой то....

Николай Николаевич

Тему "внутреннего замыкателя" в горочных электроприводах как-то пытался озвучивать небезызвестный Е.Ю.Минаков - но ничего толком объяснить не смог.
Конструктивно есть ли в сименсовских электроприводах внутренний замыкатель и нужен ли он в горочных электроприводах - это еще вопрос. У немцев на горках стоят точно такие же привода - и распускают вагоны покруче нашего, включая вагоны с отдельными категориями опасных грузов. И сименсовский же привод более года испытывался на нашей горке ст. Новая Елоховка Красноярской ж.д.
Вопрос скорее из области взаимной гармонизации нормативной базы...

17845

Как и что они там делают-это их дело. Позиция Минакова по многоим вопросам мне тоже известна, у него есть и рациональное и весьма спорное видение, впрочем как и у всех нас. Вопрос не в этом , а в том ОБЯЗАТЕЛЬНО ли наличие конторольных линеек в приводах, если это ничем не регламентировано, а производитель(привода) доказазывает установленную степень вероятности опасного отказа ( 10 в минус 11). ТО:
1.Зачем их к.л. делают-это усложняет конструкцию, удорожает привод и усложняет его обслуживание.
2. Если РЖД принимает "забугорные" приводы БЕЗ к.л. ,то зачем требуем их наличия на отечественной продукции? Дискриминация , однако.
3. Если Термотрон и Элтеза начнут делать приводы БЕЗ к.л. и замыкателей , то их примут?
По Новой Елоховке весь комплект документов у меня на столе, так что я в курсе.
Может кто из форумчан выскажется, НЕОБХОДИМЫ ли контрольные линейки в электроприводе, условно вне зависимости от его принципа действия и назначения, если "за бугром" и без них обходятся и всё там так хорошо.....????

Николай Николаевич

Мы говорим о горочных приводах? Если сугубо о горочных - то вполне можно допустить отсутствие и контрольных линеек, и контрольных тяг, и элементов замыкания. Поскольку ни контроля, ни замыкания в буквальном (как в ЭЦ) смысле во время роспуска нет. Но это должно быть узаконено в линейке нормативных документов.
Если говорить о негорочных электроприводах - то замыкатель безусловно должен быть, но не факт, что он обязательно должен быть внутренним. Как и не факт, что в некоторых случаях он обязательно должен быть внешним (как этого сегодня требуют некоторые уже устаревшие документы). Но внешний замыкатель, по логике, всего лишь должен продолжать замыкать прижатый остряк при изломе рабочей тяги. А если в конструкции привода нет рабочей тяги - шпальное исполнение, размещение в середине колеи и т.п. - то и внешний по отношению к приводу замыкатель становится ненужным.
В части контрольных тяг - если конструкция привода предполагает иной способ контроля положения остряков - электрический например (типа АБАКС), или электромеханический (когда контрольный элемент вынесен из привода на рамный рельс) - то вполне можно обойтись без контрольных линеек и контрольных тяг. Но опять же - это должно быть узаконено документально.

17845

То есть принимаем как есть - без к.л. Позиции Н.Н. для меня вполне. Спасибо.

Николай Николаевич

Нет, я этого не говорил.
Горка ст. Лужская - это всерьез и надолго, поэтому все грехи безусловно нужно подчищать.
С точки зрения необходимости сертификации - чем отличается сименсовский "Сапсан" от сименского электропривода? Ничем, поэтому этой темой нужно заниматься. Но при этом не пытаться "вогнать" электропривод Сименса в нормы безопасности, написанные для СП-М.

17845

Николай Николаевич, Вы , несомненно большой руководитель, но у меня, когда я пытаюсь получить от Вас конкретный ответ, создаётся впечатление, что меня бросили в гору семечной шелухи или цемента- чем больше карабкаешься-тем сильнее проваливаешься.
Конкретный вопрос нужны ли контрольные линейки в приводах Вы превратили в кисель и размазали его по стенкам чашки, так и не сформулировав мнения. Во всяком случае я его не увидел- поправьте если не прав, ей Богу не обижайтесь.
Никто ж не собирается мнение человека высказанного на даже уважаемом Форуме, использовать как доказательную ссылку- это раз. Второе -нет сертификационных требований к конкретному типу привода есть общие и среди них рассогласование хода рабочей и контрольной линеек и получение контроля только после замыкания шибера. Вот я и корячусь.
Вот. А вообще то ВСЕХ С ДЁМ НАСТОЯЩИХ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОЖНИКОВ!!!!!!
Я действительно рад , что существует такой Форум, Успехов всем !!!!

Николай Николаевич

О том, что я не обижаюсь на высказывания на форуме - знают наверное уже все участники форума.
Вы спрашиваете "про привод Сименса", но при этом все время сравниваете его с классическим СП-6. Это, на мой взгляд, методологически неправильно. Не нужно пытаться вгонять привод Сименса в нормы, написанные для другого изделия. Я именно так и отвечаю - не обязательно контролировать положение остряков и замыкать их так и только так, как это сделано в СП-6. Могут быть и совершенно другие решения.
На мой взгляд - нужно сесть и разобраться: какой документ или какие документы могут определить сертификационный базис для данного типа электропривода? Есть они или их нужно делать? И уже потом - все остальное. Но при этом - не пытаться "переделать" привод Сименса в СП-6. Никто же не сомневается, что свои функциональные требования данный тип электропривода выполняет не хуже иных типов...

uryy

А есть какие нибудь нормы через покой промежуток времени должен меняться электропривод? Ни 720 ни 939 инструкциях этого не прописано,или быть может от пропущенного тоннажа следует менять?

Николай Николаевич

Это не тема инструкций ЦШ-720 и 939р. Есть документ, конкретизирующий срок службы различных изделий ЖАТ.
Если мне не изменяет память - срок службы электропривода 25 лет с двумя ремонтами в стационарных условиях через 8 лет. Иначе говоря, каждый привод через 8 лет эксплуатации должен сниматься и попадать на ремонт в дистанционные (или региональные/дорожные) мастерские.