Николай Николаевич

Много эмоций - это не есть хорошо...
Давайте еще раз - Можно ли сертифицировать электропривод без электродвигателя? Ответ - можно! Для проведения испытаний - использовать заранее определенный и документально узаконенный тип двигателя или (как вариант) несколько двигателей. И все - задача решена.
Сам электродвигатель - естественно тоже должен проходить сертификацию.
И уж совсем не задача ЦШ - разрешать или запрещать применение двигателей той или иной марки (из числа адаптированных естественно). И в пределах одной и той же ШЧ естественно работают одинаковые электропривода с разными двигателями. Это абсолютно естественно и абсолютно нормально - непонятно, зачем из этого делать трагедию....

Николай Николаевич добавил 14.07.2015 в 21:07
Движки - новые - и в дальнейшем будут появляться. Прогресс знаете-ли. Но это совершенно не повод "трогать" электропривод. Новую строчку в КД записать, там, где покупные изделия - только и всего.
В части инновационной продукции - в чем Ваше беспокойство? Сертификацию продукции, вновь поставленной на производство - естественно нужно начинать с ТЗ и всего комплекта документов. Но если в давным-давно поставленную и серийно выпускаемую продукцию - электропривод - установили другой электродвигатель, то это абсолютно не причина считать электропривод якобы инновационным.
Ну и про телеграмму - о какой вообще телеграмме идет речь, о чем она, есть её текст?

17845

Это не эмоции и для МЕНЯ не трагедия, движки появляются ( не знаю зачем-но Бог с ими). А пока движок включён в конструкцию привода, все рассуждения нужен он там или нет являются хотелками и в расчёт прокуратурой не беруться ( простите , но я поднадзорен и допустив нарушение -год, это минимум светит) Телеграмму в ЦШ запросите, пардон, но Вы это сделаете элементарно.
Поскольку РЖД продолжает считать себя "государством в Государстве" (ИМХО) , а по сему ДАЖЕ хорошие и нужные начинания и внедредния проводятся через Крыжопль, полностью игнорируя собственные нормы и стандарты и не обращая внимание на то, что в результате смежники встанут в позу №3. Конкретно по нашему случаю: с 01.08.2015 заводы будут вынуждены нарушать 2 федеральных закона кряду-о техрегулировании и о железнодорожном транспорте + 2 Техрегламента Таможенного союза. ИНАЧЕ РЖД (в лице ЦШ) грозит не брать часть продукци не "с теми" движками. При всём моём заочном уважении (без подвоха) к руководителю ЦШ, думаю , что просто этого ему никто не довёл, все ну очень торопились. Да, совсем забыл , что такое лоббирование интересов одного производителя без проведения анализа коньюктуры рынка и непроведения конкурса есть нарушение антимонопольного законодательства. Конструкциия движка с коробкой не есть инновация и предлагалась к рассмотрении и на этом сайте, правда другим изготовителем.

НО хвост с Вами со всеми, весь смысл (повторюсь) моего пусть неприятного появления тут -это ПРОСЬБА помочь дать заводам отсрочку в этом космическом безобразии до января, Пусть приведут в соответствие КД и проведут весь комплекс необходимых испытаний, внесут изменения в порядок проведения входного контроля и ПСИ-тут им дел по самую маковку. Типовые на приводе около месяца времени займут , а завода два- значит два месяца. А зная как на ЭЛТЕЗЕ с документацией работают , то хорошо если к Новому году всё в порядок приведут в первом приближении.

Для меня это главное, непосредственно на предприятиях разберёмся своим порядком.

А всё остальное сейчас пук в вакуум, простите.

Углев Дмитрий

Вот указание ГТСС

tyubik

Возможно и ошибаюсь, но вопрос не к проектной организации, ставшей заложником решения приостановки бла-бла-бла и серийном выпуске бла-бла-бла, а к чиновнику, принявшему эти решения, и, как следствие, законности этого решения. Дело-то, на самом деле, серьезное. Моторы эти не только на сети дорог ОАО "РЖД" устанавливаются. Да даже и на сети дорог ОАО "РЖД" - самодельщина какая-то.

Rafa

Алеша - как это расшифровать ?

Николай Николаевич

Я в комментарии к предыдущему посту примерно то же самое написал про ГТСС.
Сомневаться в соблюдении всех процедур разработки и приемки нового движка - тоже не приходится, в техотделе ЦШ эта работа поставлена на должном уровне. Выпуск нового электродвигателя - за это критиковать тоже вроде стремно...
Остается вопрос снятия с производства электродвигателей. Если всерьез - это головная боль производителя, его экономика. Если будет спрос, будут заказы - будет выпускать и продавать. Не будет спроса - никак не заставить, поскольку рыночная экономика.
Ну и глупость в части включения электродвигателя в состав КД на электропривод - отдельная песня, с которой тоже нужно разбираться...

zawodik

Извините Николай Николаевич, но я тоже считаю, что электропривод без электродвигателя это металлолом.
Вы уверены, что данный двигатель подходит для данного привода и он будет работоспособен во всех режимах эксплуатации? Я имею ввиду не лично Вас. Здесь почти у всех высшее образование и достаточная квалификация. Но даже у нас нет технической возможности дать однозначный и исчерпывающий ответ. Я могу умозрительно оценить габаритные и крепежные размеры, потребляемый ток и крутящий момент и сказать, да вроде подходит. Как поведет себя двигатель из новых материалов при работе с узлами из старых материалов на жаре или морозе и т.д.? Как разработчик это продумал? На эти вопросы может ответить только эксперимент.
Я так понял, что даже производитель не проводил всеобъемлющих испытаний законченного изделия? Мы должны поверить ему на слово, что он хорошо подумал и нигде не ошибся?

Николай Николаевич

Я вовсе не считаю, что с электроприводом может/должен использоваться ЛЮБОЙ электродвигатель. Очевидно, что электродвигатель должен быть разработан и поставлен на производство (с соблюдением всех положенных процедур) СПЕЦИАЛЬНО для работы со стрелочным электроприводом. Но - электропривод и электродвигатель - это РАЗНЫЕ изделия разных производителей. И каждое из этих изделий должно самостоятельно "жить" с точки зрения первичной и повторной сертификации.
Вы утверждаете, что изделие (и предмет сертификации) - это электропривод с электродвигателем. А почему тогда не с кабелем, не со схемой управления на посту ЭЦ? И в такой логике - не с КТП энергетиков, фидеров питания? Так можно и до ГЭС дойти. Почему?
Как может изготовитель электропривода заниматься его сертификацией, если он не изготавливает электродвигатели? Куда должен ехать эксперт регистра по сертификации с контрольной проверкой производства? На какой завод - на оба? Ну и так далее.
И самое главное - такая схема нечего не дает. Но при этом "размазывает" ответственность изготовителя электродвигателя.

17845

Дык, и я примерно об том же, а не о вреде технического прогресса...
1. Этот (или ДРУГОЙ) движок с "коробкой" размещается внутри корпуса привода.
2. поскольку там есть "мозги" он должен быть ПОСТОЯННО под питанием ( нет?).
3. Опять же мозги = процессор +какие то коммутационные элементы -в замкнутой чёрной железяке летом , допустим в Казахстане , как оно будет греться само и греть ещё весь остальной ливер?
4. Исходя из предыдущего степень ЭМС , то бищь эмиссии у нас нормируется , кто проверял?
5. Вибростойкость в составе привода это две большие разницы если без оного.
6. Ресурс - минимум 600 000 циклов, выдержит под номинальной нагрузкой? Ну и "любимая" фишка вероятность опасного отказа "минус" 11 степень , статистики ж нет... Беда
7....
8...
Можно много задать безответных вопросов. Просто захотели новый гаджет. Но впарить его надо красиво, а это не очень получается.
Ещё раз повторюсь. Заводы должны принять в производство в установленном порядке новые иполнения ( или типы) электроприводов, и быть готовы к их серийному выпуску. это ОНИ производители, а если ГЭКСАР заявляет, что он прекращает выпуск старых движков, то пусть официально ЗА ГОД известит об этом заводы САМ, а не через как всегда, по типу "им прикажут и куда они с подводной лодки денутся..."


Вопрос по экономической целесообразности и ремонту не моё - нехай будет редька. У РЖД денег не меряно-ещё попросят.

Когда за бугром спрашиваю почему они привода 60-х годов эксплуатируют, они удивлённо отвечают, а в чём смысл новизны, в смысле функционально? История с СП-10 положительной обратной связи не дала. А буржуи деньги считать умеют.

Устал я млин. Когда РЖД поймёт , что своими подобными мероприятиями уже подрубило сук (техническую базу) на котором сидит , будет поздно (ИМХО). Предприятия УЖЕ находят другие рынки на Таможенном пространстве, задолбались они от каких то непонятных проверок и кормления представителей ( на основании чего?) заказчика. Кроме того есть Якутская дорога, Норильская.... Братья Грузины запросили запчастей...... Так что меняться надо, то есть мировозрение менять или как это номинально называется техническую политику. РЖД всего на всего эксплуатирующая инфраструктуру организация НО не законодатель мод. Пока ещё достаточно мощная организция - хоть это греет.
Во наговорил... Это надоть в отдельную ветку.

Николай Николаевич

Всё так, всё правильно - кроме одного: ЭТО - не электропривод! Функционально - не электропривод. У привода - своя функциональность, о ней должна быть головная боль, и в том числе - и при сертификации.

Николай Николаевич добавил 16.07.2015 в 09:54
Ох как много слов у меня на языке для комментария - но все они плохие. Резкие, даже грубые - не буду их писать. В этой фразе - все неправильно.
Если так рассуждать - до сих пор бы жили с МСП-0,1.
Все инновационные разработки - они очень трудно рождаются, особенно в последние годы, когда практически не стало финансирования НТР.

Углев Дмитрий

Извините, Николай Николаевич, но с какого это перепугу?

Электродвигатель - НЕОТЪЕМЛЕМАЯ функциональная часть электропривода

Николай Николаевич

Вот это - действительно не Ваше. Даже в быту - и то считать чужие деньги неприлично...
У нас - очень дорогое обслуживание как приводов, так и моторов. Слишком трудозатратное. И это не может продолжаться всегда.

Николай Николаевич добавил 16.07.2015 в 10:00
Читайте выше - про кабель, постовую схему управления и т.д.
К функциональности привода функциональность движка имеет такое же отношение, как все вышеперечисленные составные части ЭЦ.

Николай Николаевич добавил 16.07.2015 в 10:08
У нас тоже еще эксплуатируются СП-3, а еще недавно были и СП-2.
Но - у нас, в отличие от "них" - очень ненадежные привода. Безопасные - но ненадежные, слишком много отказов они приносят эксплуатационникам. И их надежность слишком зависит от человеческого фактора. Конструктивно - это даже не вчерашний, это позавчерашний день. СП-10 - он еще слишком "молодой", мы еще не все его плюсы-минусы знаем, по нему рано делать выводы - хотя это не глубокая модернизация, так, "зализывание отдельных ран".
Обратите внимание - есть СП-3, СП-3Р и сразу СП-6, СП-6М. А где СП-4, СП-5? Наверняка же были, пытались "родиться". Но не случилось.

Углев Дмитрий

Тогда пожалуйста приведите на вскидку хотя бы один документ или иной источник, где указано (приведено, написано), что в состав стрелочного электропривода НЕ входит электродвигатель.

zawodik

Николай Николаевич, сравните картинки двух двигателей с сайта Гексара. МСП
http://geksar.ru/index.php?option=co...9-31&Itemid=57
и ЭМСУhttp://geksar.ru/index.php?option=co...9-31&Itemid=57
Лично мне не нравятся две сварки у ЭМСУ вместо одной у МСП. Охотно верю, что новый двигатель сам по себе прошел все сертификационные испытания и показал себя с прекрасной стороны. Но эти новые лапы могут сыграть с с приводом злую шутку. Я не специалист в этой области, но аналогичный случай был у меня не так давно в оборонке. Разработчик также применил новый двигатель для устройства заваливания антенн. Конструктивно почти идентичное стрелочному приводу. При климате ноги повело чуть-чуть по разному и устройство заклинило. А при вибрации сварка вообще отлетела, хотя сам двигатель прошел все испытания на отлично.

Николай Николаевич

ОАО "РЖД" тут ни при чем - это мы по инерции вынуждены "тащить" не свои функции. Но - нет в стране другого органа, которому можно было бы эти функции передать. Я об этом периодически думаю и говорю - но чаще сам с собой. Вот сейчас новая МПЦ может "народиться" - и в этот раз не на объекте ОАО "РЖД". Но и не на подъездном пути. Вопрос - кто будет утверждать технические решения? Наше ЦШ - с какого боку? Кто-то еще - как, на основе чего и т.д.

Общий вердикт ко всему сказанному - проблемы существуют, и надо их - по возможности - разделять, упрощать, так их проще решать. И в этой связи - подчеркну еще раз: электродвигатель - это не электропривод!