Витос

Хочу поддержать Николая Николаевича. Разве электропривод без двигателя не является законченным, способным функционировать самостоятельно конструктивным изделием? Ну поставь вместо двигателя удлинитель и крути вручную курбельной рукояткой. Стрелка переведется и, если дежурная перекинет комплект, даст контроль положения стрелочного перевода. Поставь другой двигатель, так что: привод будет называться от этого не, скажем, СП-6М, а как-то по-другому? При замене двухпроводной схемы управления на пяти(семи, девяти)проводную вы что, будете менять весь электропривод на какой-то специальный пятипроводный со специальным двигателем? Нет: вы просто в том же(или таком же) приводе поменяете монтаж и двигатель, подкинете(или поменяете) напольный кабель, смените схему управления. Не понимаю предмета спора.

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Николай Николаевич

Мы же сейчас не рассуждаем о том, где и что написано. Ну неправильно написано - и что, так должно остаться навсегда?
А где написано, что при сертификации электропривода (с электродвигателем) не нужно учитывать реверсивное реле - а "мозги" нового электродвигателя почему-то нужно учитывать?

Николай Николаевич

Совершенно верно! И когда путейцы меняют стрелку с 1/9 Р-50 на 1/1 Р-65 (к примеру) - мы же далеко не всегда меняем привод. А вот мотор - скорее всего придется поменять.

Углев Дмитрий

Поясню свою точку зрения

Конструктивно электродвигатель, законченно и отдельное, относительно электропривода, изделие.

Функционально электродвигатель - неотъемлемая часть электродвигателя. В нормах безопасности на стрелочные привода электродвигатель именно так и рассматривается.

17845

Николай Николаевич!
Я ж говорил уже Выкидывайте из ГОСТа понятие электропривод, из КД наличие двигателя- и вперёд с песней.
Какие прблемы то?
Только кто в этом случае и за что будет отвечать? Поставили движок не той мощности ( не было другого) и он сгорел. ШНу мешалкой под зад чтоли?

17845 добавил 16.07.2015 в 11:02
Ну да...
ШЧ самостоятельно переделал одно исполнение привода в другое в полевых условиях...
Знакомо.
С этого всё и начинается ноги управляют головой. В этом случае завод-изготовитель НЕ несёт никаой ответственности за данный привод и все претензии - к ШЧ. К стати про рекламации тоже забудьте, с этого момента привод НЕ имеет сертификата соответсвия.

17845 добавил 16.07.2015 в 11:13
Потому что мозги могут отработать самостоятельно, вдруг и без команды извне, или по ложной команде ( например эл. маг. импульсу стороннему) вот и всё. Реле не может. Оно "1-го класса надёжности". К стати англичане считают их (наши реле) неубиваемыми даже в случае "Ч"....

Василич

А вот интересно. Если в авто махнуть движок, сертификат на весь агрегат нужен, или только на движок?

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Николай Николаевич

В нормах безопасности на электропривод "доля" электродвигателя - нулевая. Или откровенно надуманная.

Углев Дмитрий

Ну зачем же "нулевая"? Отличная от нуля

Николай Николаевич

Продолжу.
Рассматриваем проводку в электроприводе. То, что в народе, называют "монтаж" или "коммутация"?
Входит в состав КД? Нет.
Изготавливается - и всегда изготавливалась - "на коленке". В СМП, в дистанционных мастерских, индивидуально ШНом. Вариантов - тьма, их полное количество - не подсчитано. Конструктивных решений - тоже немало, и все - из разряда "самоделок".
Внимание, вопрос - почему электродвигатель входит в состав электропривода, а монтаж - не входит? Хотя неисправность или некачественное (или неправильное) изготовление монтажа - более опасно, нежели чем неисправность электродвигателя?

Николай Николаевич

Каким образом электродвигатель влияет на безопасность электропривода?

17845

Блин...
Мы говорим о безопасности в понятии РЖД, в понятиях ГОСТов или о соответствии требованиям технических регламентов?
Если последнее , то без движка разговаривать не о чем.

Самое главное Н.Н., заводам поможете???
Пошёл обедать...

Углев Дмитрий

Интересный термин. Я бы говорил о надежности электропривода.
Электродвигатель не влияет на безопасность движения поездов

Николай Николаевич

Мы говорим о безопасности инфраструктуры железнодорожного транспорта. О безопасности такой её (инфраструктуры) подсистемы как "железнодорожная автоматик и телемеханика". О безопасности такой составной части подсистемы "ж/д автоматика и телемеханика", как "системы, обустройства и оборудование СЦБ на перегонах и станциях". И о безопасности такого элемента составной части "системы СЦБ на перегонах и станциях", как "стрелочные электромеханические приводы".
И мы говорим о безопасности продукции и о подтверждении соответствия продукции в форме сертификации.

Николай Николаевич добавил 16.07.2015 в 13:34
Надежность - это из другой оперы.
А то, что электродвигатель не влияет на безопасность функционирования электропривода - именно вокруг этого и идет полемика. Конечно, не влияет.

Николай Николаевич добавил 16.07.2015 в 13:38
Я не знаю, как и чем "помочь" заводам...
Если на их продукцию есть спрос - то кто может запретить им её продавать?
Если на продукцию нет спроса - то и помочь им вряд ли кто-то сможет.

17845

Ну не знаете, так бы сразу и сказали, время только потеряли, говорю ж - пук в вакууум.
Полемика на счёт влияния безопасности небезопасного двигателя на безопасность движения электропривода тут не ведётся (мной вроде как), так как привод без двигателя в рамках сертификации на соответствие ТР ТС не рассматриается и точка. Всё остальное сказано ранее.
Со спросом -понятно....
Успехов!!!
Дальнейший разговор может быть раценен как резонёрство-нелюблю я этого.

Николай Николаевич

Насколько я понимаю - именно в этом и заключается главный "косяк", который получился скорее всего неумышленно (хотя всякое может быть), но его в любом случае нужно исправлять...