СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.01.2020, 13:32   #61 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Тепловик


Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 26
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1706
Закачек: 0
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Тепловик, озвучьте результаты эксплуатации, недостатки и достатки.
И ответьте на это: .
Уточню уважаемого 17845. Были ли требования, иль мысли, иль исследования на предмет электромагнитного поля?
Есчо по конструкции: грея только рамный рельс, к тому же экранируя элемент, снег плавите и в сильнейший снегопад (>10 мм/ч)? Т.е. справляетесь всегда?
Мы бы с большим желанием вместе с сцбистами провели бы исследования на предмет электромагнитного поля на какой-нибудь стрелке ППЖТ. Хорошо бы на уже оборудованной электрообогревом. Готовы безвозмездно выделить несколько пластин, и в полевых условиях показать их преимущество перед ТЭНами.

Тепловик добавил 10.01.2020 в 14:22
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Тепловик, озвучьте результаты эксплуатации, недостатки и достатки.
Есть декларация соответствия требованиям ТР ТС 020/2011 "Электромагнитная совместимость технических средств", но хотелось бы получить официальный документ от уполномоченной жд-структуры о результатах испытаний, в т.ч и влиянии магнитного поля пластины на локомотивные устройства безопасности. Хотя влияния от нее не больше, чем от ТЭНа. Но разрешающий документ необходим.

Тепловик добавил 10.01.2020 в 14:32
Схемы подключения разработаны для ТЭНов мощностью, кратной 500 Вт. Мощность одной пластины 250 Вт. Пластины можно объединять в сборки, равные по мощности ТЭНам, указанным в схеме. Одна пластина покрывает участок рамного рельса между шпальными брусьями. Вторая пластина покрывает следующий участок, и т.д. Мощность одной сборки будет соответствовать мощности одного ТЭНа.

Контактная группа пластин герметична и термоустойчива, провода сохраняют гибкость и изоляционные свойства при температурах от -50ºC до +250ºC градусов. Испытания при температуре окружающего воздуха +18ºC показали, что при постоянном потреблении электроэнергии двумя пластинами в течение 7 часов, тепловая нагрузка не оказывает ухудшающего влияния на внутреннюю поверхность экрана, материал пластины, контактную группу, провода, находящиеся между экраном и рельсом.
Гибкие провода от пластин имеют длину 2м. Спрятать их можно в жесткую оболочку, которую можно подобрать на этапе опытной эксплуатации.

Последний раз редактировалось Тепловик; 10.01.2020 в 13:32. Причина: Добавлено сообщение
Тепловик вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 10.01.2020, 13:58   #62 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от Тепловик Посмотреть сообщение
Мы бы с большим желанием вместе с сцбистами провели бы исследования на предмет электромагнитного поля...
НИР замутить? Деньги потребуются. Сами не сможете? На вскидку, ЭМ поле от элемента (1А/2пи*r =0.1А ) ) на порядок меньше влияния металлических деталей перевода. Но! Следует учесть геометрию расположения элементов. Т.е. расстояние между соседними элементами не должно совпадать с временными параметрами кода АЛСН. Что бы они не "набили" код.

Последний раз редактировалось tiksi; 10.01.2020 в 14:06.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 10.01.2020, 19:21   #63 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для zve1


Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 84
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8237
Закачек: 0
Репутация: 35
А для питания ТЭНов используют переменный или постоянный ток?
zve1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.01.2020, 20:15   #64 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от zve1 Посмотреть сообщение
А для питания ТЭНов используют переменный или постоянный ток?
Любой. Чаще (100%) переменный.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.01.2020, 09:06   #65 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для zve1


Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 84
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8237
Закачек: 0
Репутация: 35
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Любой. Чаще (100%) переменный.
А почему переменный? Ели питать постоянным не было бы опасности появления ложной свободности при пробое изоляции, и возможных наводок на АЛСН.
zve1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.01.2020, 18:34   #66 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник


Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 522
Поблагодарил: 105 раз(а)
Поблагодарили 294 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10864
Закачек: 0
Репутация: 547

Давайте газом топить! Дешевше выходит.
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.01.2020, 19:03   #67 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Рубильник
Давайте газом топить
Газом нельзя, будут в зажигалки заправлять, а разворовывать средства в обход начальства никто не позволит!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.01.2020, 21:04   #68 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от zve1 Посмотреть сообщение
Ели питать постоянным не было бы опасности появления ложной свободности при пробое изоляции, и возможных наводок на АЛСН.
Постоянным? Дорого получится. Или всё-таки пульсирующим? Это, как говорится, две большие разницы.
Пульсирующий тоже может дел натворить, хотя вероятность несколько меньше.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 13.01.2020, 08:23   #69 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для zve1


Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 84
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8237
Закачек: 0
Репутация: 35
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Постоянным? Дорого получится.
Думаю, что импульсный блок питания получится дешевле, чем просто трансформатор. Или они напрямую от сети 380/220 питаются?
zve1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2020, 09:21   #70 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от zve1 Посмотреть сообщение
Или они напрямую от сети 380/220 питаются?
По системе IT питаются. С контролем изоляции, и отключением при срабатывании контроля по земле.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 13.01.2020, 10:37   #71 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Тепловик


Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 26
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1706
Закачек: 0
Репутация: 70
Добрый день, уважаемые форумчане!
С наступающим Старым Новым годом!

1. Предположим, что все убеждены в том, что пластины можно и предпочтительнее ставить вместо ТЭНов.
2. Тогда, в итоге всех испытаний, оформлений актов, протоколов, изменений и т.д, должно появиться распоряжение, подобное Распоряжению от 5 октября 2011 г. N 2163р ОБ УТВЕРЖДЕНИИ И ВВОДЕ В ДЕЙСТВИЕ ТИПОВЫХ МАТЕРИАЛОВ ДЛЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ "УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРООБОГРЕВА СТРЕЛОЧНЫХ ПЕРЕВОДОВ 411008-ТМП ".
Например, называться оно будет Распоряжение № хххх от хх.хх.хххх г.«О дополнении в действующие типовые материалы для проектирования"УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРООБОГРЕВА СТРЕЛОЧНЫХ ПЕРЕВОДОВ 411008-ТМП ", и которое будет разрешать использовать в качестве нагревателей вместо ТЭНов (или совместно с ТЭНами) гибкие электронагревательные силиконовые пластины.
3. В первом пункте Распоряжения N 2163р говорится, что разработчиком этих материалов является Институт «Гипротранссигналсвязь» - филиал АО «Росжелдорпроект».
В пункте 1.2 подобных материалов (ТМП-410617) говорится, что при разработке ТМП использована система обогрева стрелочных переводов СИЭТ-04, производства ООО «КТН».

На ООО «КТН» след обрывается. Такого предприятия уже нет.

Вопрос: С какой структурой ОАО РЖД (или подведомственной ему) нужно сотрудничать, чтобы результаты испытаний, акты, протоколы были квалифицированными и легитимными, и могли стать основанием для необходимого разрешающего распоряжения о допуске пластин в качестве нагревателей стрелочных переводов.
Наиболее вероятным кажется институт «Гипротранссигналсвязь».
Или есть другой путь?

Последний раз редактировалось Тепловик; 13.01.2020 в 11:00.
Тепловик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2020, 10:48   #72 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Тепловик Посмотреть сообщение
Вопрос: С какой структурой ОАО РЖД (или подведомственной ему) нужно сотрудничать, чтобы результаты испытаний, акты, протоколы были квалифицированными и легитимными, и могли стать основанием для необходимого разрешающего распоряжения о допуске пластин в качестве нагревателей стрелочных переводов.
Наиболее вероятным кажется институт «Гипротранссигналсвязь».
Или есть другой путь?
Вопрос чисто праздный?
И вопрос к вам тогда, есть у вас от 10-15 млн. деревянных на это? Если нет, то забудьте.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2020, 11:10   #73 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Тепловик


Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 26
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1706
Закачек: 0
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Вопрос чисто праздный?
И вопрос к вам тогда, есть у вас от 10-15 млн. деревянных на это? Если нет, то забудьте.
Хорошо. Тогда хотелось бы пробежаться по смете расходов.
Тепловик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2020, 11:21   #74 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Не знаю, как сейчас, но раньше в ОАО "РЖД" существовал Департамент технической политики. Через него.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 13.01.2020, 11:29   #75 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от Тепловик Посмотреть сообщение
Хорошо. Тогда хотелось бы пробежаться по смете расходов.
1) Составление всей исходной документации - з/п человечку. Ну думаю за месяцев 6 сделает (если конечно знает, что и как).
2) Испытания в центре. Направят вероятнее всего в элтезу. Ценник думаю от 3-4 мультов. (Там в зависимости от перечня необходимых испытаний).
3) Декларирование/сертификация. В общем заключение, бумажки. Тут думаю от 100к и как на душу ляжет.
4) Опытная эксплуатация. Это скорее всего с ВНИИЖТом. Либо к ним либо на какую-нибудь станцию. Это еще пару мульенчиков. А может и больше.
5) Ну и за ТМП в ГТСС. Они обычно хотят от 1,5-2 мультов.

Ну и накладные расходы (1-3 мульта. Чтоб умные дядьки не вчитывались в бумажки и не заворачивали на второй круг).
При должной сноровке и связями, можно пункты совмещать. Возможно даже получится чуть дешевле. Но не намного.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=ТМП= Устройства электрообогрева стрелочных переводов - ТМП 501-09-35.88 - ТО-168 СЦБист Системы централизации и блокировки 3 29.03.2022 11:29
Технология укладки стрелочных переводов Толян Путейцы 70 26.10.2016 11:36
Нужна информация по электрообогреву стрелочных переводов Балбес Разговоры обо всем 5 25.04.2013 07:23
обслуживание электрообогрева стрелочных переводов Margules Октябрьская железная дорога 4 21.03.2013 06:27
Технология сборки стрелочных переводов Толян Путейцы 0 03.09.2010 18:31

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
Аллегро, АЛСН, нииас, переводов, стрелочных, трансэнерго, ЭЛТЕЗА, Электроподогрев, двжд


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:38.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4