СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.01.2010, 18:59   #1 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 41
Сообщений: 592
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

Канализация обратного тягового тока



Здравствуйте, коллеги.
Прошу совета в вопросе канализации обратного тягового тока.
Сам, откровенно признаюсь, слабоват в этом.

Ситуация кратко такая:

Станция тупиковая, слив нефти.
Парк приема-отправки, парк нефтесливных эстакад.
Отправочный парк электрифицирован, причём контактный провод не по всей длине путей, а всего метров 150.

Порожний состав вытягивается с нефтесливного пути в парк отправления (парк порожних вагонов), одновременно на станцию принимается тяжелый состав и при вступлении головы маневрового порожнего на электрифицированные пути парка отправления (парка порожних вагонов) прогорает изостык (показано на схеме красной дугой)..

Станция тупиковая и выход обратного тягового тока только через горловину на перегон. НО!!! Конструкция эстакад заземлена и соединена с рельсами путей нефтесливного парка.

Отсюда предварительные предположения такие:
Порожний маневровый состав, вступив на электрифицированные пути парка отправления (парк порожних вагонов), «насосал» блуждающих обратных тяговых токов от принимаемого тяжелого состава (прием на станцию идет с большим подъемом).
Далее пока хвост находился на нефтесливных путях, ток стекал через рельс и заземление эстакад.
И, наконец, при прохождении последней пары, изостык пробило блуждающим обратным тяговым током с состава в направлении этого заземления?????????????
Другого пути дуги я просто не вижу!!!

Сейчас требуется принять меры по недопущению подобного.

Вопросы такие:
1. Верно ли предположение о пробое блуждающими обратными тяговыми токами изостыка от электрифицированного пути через маневровый состав на заземление эстакад?
2. Верно ли соединение конструкций эстакад с рельсами путей нефтесливного парка (говорится о том, что рельсы заземлены на эстакады у которых свой мощный контур заземления)? Может кто знает какой норматив на оборудование заземлений таких конструкций и ж/д путей на них?
3. Если пути нефтесливных эстакад нельзя будет изолировать от всех заземлений, что в таком случае предпринять? Звучат предложения о каких-то двойных изостыках!!!???

Пока экстренный выход такой, что вытяжку порожних вагонов на пути отправки решено осуществлять короткими составами.
Состав вступает на электрифицированные пути, а хвост успевает уйти подальше от «заземленных» нефтесливных путей.
Ясно, что это снижает оборотистость станции и это не выход..

Заранее спасибо всем, кто что-то посоветует.

На схеме сплошной линией показаны электрифицированные пути, пунктиром не электрифицированные. Обозначены ключевые ИС без ДТ.

Бригадир добавил 08.01.2010 в 16:59
Может кто работает на подобной станции и сталкивался с похожей проблемой?

Последний раз редактировалось Бригадир; 08.01.2010 в 18:59. Причина: Добавлено сообщение
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2010, 19:48   #2 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,434
Поблагодарил: 1432 раз(а)
Поблагодарили 1854 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Согласно пункту 3.18 НТП между путями, по которым осуществляется пропуск обр. тяг тока, и путями нефтеналивных устройств должно быть 2 пары ис, и длина защитного участка должна быть больше максимальной длины состава.
Конец контактной подвески тут ни при чём, главное и/стыки п/о путей с пропуском тягового тока, считать надо от них.
Но это касается искрообразования.
В вашем же случае реборда колеса зажигает дугу, то есть скорее всего неисправны пути канализации тягового тока. Чтобы зажечь дугу, необходимо порядка 100 В, при исправной цепи канализации такого не будет. Возможно, или где-то нет "гитары" на ДТ, или нет других перемычек, или у ЭЧ неисправен отсос, поэтому обратный тяговый возвращается на ТП по земле

Александр добавил 08.01.2010 в 17:48
Цитата:
Сообщение от Бригадир
решено осуществлять короткими составами.
Состав вступает на электрифицированные пути, а хвост успевает уйти подальше от «заземленных» нефтесливных путей.
Ясно, что это снижает оборотистость станции и это не выход..
Как раз только это и выход, согласно НТП

Последний раз редактировалось Александр; 08.01.2010 в 19:48. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Бригадир (09.01.2010)
Старый 09.01.2010, 06:20   #3 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы

Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 41
Сообщений: 592
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

Александр,
По проекту технологии обработки составов так и должно быть, то есть уборка с путей нефтесливных эстакад должна осуществляться по 36 вагонов, при этом соответствующий пункт НТП соблюдается нормально.

Но, что бы не гонять локомотив, 36 вагонов стали загонять на соседний нефтесливной путь и цеплять еще 36 - вот и перекрыли защитный участок.

Сейчас муссируется установка доп. ИС на путях отправления..

Бригадир добавил 09.01.2010 в 04:20
Цитата:
Сообщение от Александр
В вашем же случае реборда колеса зажигает дугу, то есть скорее всего неисправны пути канализации тягового тока. Чтобы зажечь дугу, необходимо порядка 100 В, при исправной цепи канализации такого не будет. Возможно, или где-то нет "гитары" на ДТ, или нет других перемычек, или у ЭЧ неисправен отсос, поэтому обратный тяговый возвращается на ТП по земле
Тут еще накладывается такая особенность: Очень тяжелые составы, по семь секций локомотивов. Сильный подъем на станцию. Следовательно обратные токи огромные, а канализация тупиковой станции откровенно слабовата для этого (все через одно "узкое горлышко" на перегон) даже при исправности всех узлов. При таках делах 100в, наверное возможно?

Последний раз редактировалось Бригадир; 09.01.2010 в 06:20. Причина: Добавлено сообщение
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.01.2010, 10:12   #4 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,434
Поблагодарил: 1432 раз(а)
Поблагодарили 1854 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бригадир
При таках делах 100в, наверное возможно?
Конечно возможно. Но только между Вашей станцией и ТП, а не в пределах одного километра на станции. Если можно, взглянуть бы на двухниточку или хотя бы схему канализации. Также какая в Ваших краях тяга, как далеко ТП.
А насчёт рацухи в 72 вагона - тут движки когда-нибудь доиграются, устроят фейерверк. Тяговый ток на нефтесливные эстакады запустить - это оригинально.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 09.01.2010, 20:43   #5 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы

Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 41
Сообщений: 592
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

Тяга переменного тока, до ТП ~9км, вот схема канализации:
http://scbist.com/scb/uploaded/616_kanaliz.dwg

Вобщем рубим изостыками пути для организации защитной зоны в 72вагона.

Питающие концы РЦ путей переделываются согласно рис 3.16 ТРЦ-ЭТ50 (АЛС 25,75)-С-96 так:

Вообще то эта схема применяется для организации КСС между питающими концами стрелочный секций..
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.01.2010, 22:09   #6 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,434
Поблагодарил: 1432 раз(а)
Поблагодарили 1854 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Идея интересная, только вот потом движки ещё что-нибудь учудят, или при пробитом стыке будут вытягивать вагоны, и не дай Бог полыхнёт, виноватых найдут быстро, и явно не со службы Д. Даже курение на тяговый ток спишут.
Да и пожарные всякие инструкции надо изучать, думаю там путаницы не меньше чем в наших.
Моё мнение, что такие рацухи надо рубить на корню, наверное, не зря рассчитывалась в своё время станция на подачу 36 вагонов. Ведь в таких местах надо не только прогара изостыков не допускать, а нужно вообще любое искрение исключить, поэтому и эстакады, и пути заземляют, что бы от статики искра не проскочила.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.01.2010, 00:39   #7 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 22
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

На сколько я понял на схеме кусок тональной рельсовой цепи.но эти корбочки непреднозначены не для уравнивания не для канализации тока.Для этой цели есть дроссель-трансформаторы и их прейдеться ставить.
шнц1398 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.01.2010, 01:18   #8 (ссылка)
эсцебист


Регистрация: 22.08.2009
Возраст: 53
Сообщений: 113
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 31 раз(а)
Фотоальбомы: 39
Репутация: 2
По умолчанию

Коробочки, кабелечки и релеечка сгорять напрочь - дело времени.

А серьезно, решить проблему по моему мнению можно:
1. выравниванием потенциалов заземления эстакад и отсоса тягового тока;
2. установка дополнительных изостыков как можно ближе к путям эстакаты а в идеале прямо на них при условии отсутствия РЦ;
3. заменив существующие РЦ на систему контроля методом счета осей, даст возможность установки дополнительных изостыков.

Согласен с Александром в части самого эффективного метода - оставить все как есть, а движенцам работать составом не более установленной длинны.
Кстати мысль пришла, пусть озадачат вагонников, а те придумают изоляцию автосцепочного и демпферного узлов или пусть прокладывают эти узлы подушками а вагоны соединяют канатом .
А на счет пожара, очень серьезно, создавая обходные цепи через релейку, вероятность большая.
ASVITH вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.01.2010, 08:21   #9 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,434
Поблагодарил: 1432 раз(а)
Поблагодарили 1854 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TEHNO_AS
установка дополнительных изостыков как можно ближе к путям эстакаты а в идеале прямо на них при условии отсутствия РЦ;

заменив существующие РЦ на систему контроля методом счета осей, даст возможность установки дополнительных изостыков
Да там изостыков и так море. Похоже, 72 вагона + локомотив замыкают по своей длине эстакаду с п/о путём, всё-таки их длина более 1000 метров получается.
Цитата:
Сообщение от TEHNO_AS
выравниванием потенциалов заземления эстакад и отсоса тягового тока
Не стоит этого делать, так как это возможно только при электрическом соединении эстакады и тяговой сети, тяговому току на эстакаду вход воспрещён
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.01.2010, 09:50   #10 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 387
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 30 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 36
По умолчанию

Все рационализация безголовая красношапочная...
Есть правила, есть технология - надо выполнять...
Хотите увеличить переработку - думайте, а не так в лоб - давай за раз задвинем сколько влезет...
Надо в этом случае и ревизоров подключить...
Фикс вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.01.2010, 12:59   #11 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы

Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 41
Сообщений: 592
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шнц1398
На сколько я понял на схеме кусок тональной рельсовой цепи.но эти корбочки непреднозначены не для уравнивания не для канализации тока.Для этой цели есть дроссель-трансформаторы и их прейдеться ставить.
При чем тут ДТ?

Изостык как раз призван отсеч обратный тяговый ток, для которого хорошее заземление рельс эстакадных путей очень притягательно..

Тут все не так просто:
Согласно 410104-ТМП п.6.10: "...для предотвращения искрообразования на территории слива-налива ЛВЖ должна быть выполнена установка изолирующих стыков в каждой рельсовой нити... Первая пара стыков устанавливается не ближе 20м от края сооружения с ЛВЖ, вторая - у предельного столбика стрелки, ведущей на изолируемый путь... Расстояние между этими парами стыков должно быть более максимальной длины состава, подаваемого на пути с ЛВЖ..."

То же самое в принципе в НТП (о чем писал Александр).

Однако, это хорошо подходит тоько для длинного одиночного подъездного пути с развитием где то в далеке, примыкающего к станции где нибудь..

На этой станции же стыковка двух стрелочных горловин.., что влечет всякие особенности:

Например: стоит готовый состав под отправку (занимает весь путь), следовательно перекрывается весь путь не зависимо от того сколько на нем ИС. При этом со сливных путей на соседний путь по стрелочной секции общей для этих двух путей тянут длинный маневровых, хвост которого еще на эстакадах. Одновременно принимается тяжелый с огромной обраткой, растекающейся по всем гальванически связаным цепям. Стоит в этот момент перекрыться стыку сзади состава стоящего под отправку (стружка, случайный откат, грязь, вода..) и ситуация повторится уже через два состава!!!

Короче говоря, изостыки тут при детальном рассмотрении оказались бесполезны.

А движки без 72-х вагонов реально задыхаются.
При уборке по 36 большие пустые прбеги маневровых получаются. В парке отправления постоянно приходится путь держать под обгон, подталкиванием работать нельзя (проход локоматива через эстакады не допустим)...

Ситуация пока не разрешена. Буду держать в курсе.

Есть варианты с изменением путевого развития - доп. выставочный путь для сбора порожнего в 72 цистерны с последующей вытяжкой в парк отправления..

Цитата:
Сообщение от TEHNO_AS
1. выравниванием потенциалов заземления эстакад и отсоса тягового тока
и так уже ровнее некуда.., из-за этого то как раз вся вилка - обратке по фиг или отсос на ТП или на заземление эстакад..
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.01.2010, 22:19   #12 (ссылка)
эсцебист


Регистрация: 22.08.2009
Возраст: 53
Сообщений: 113
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 31 раз(а)
Фотоальбомы: 39
Репутация: 2
По умолчанию

Я согласен что все предложения, мягко говоря, не ахти.
Но с этим " и так уже ровнее некуда.., из-за этого то как раз вся вилка - обратке по фиг или отсос на ТП или на заземление эстакад.." позвольте не согласиться.
Канализация обратного тягового тока-5ebd1ccc0b86.1.jpg
На рисунке, в дополнение с имеющимися обозначениями, красным обозначен состав. Зеленым - вариант соединения заземления эстакад и обратного провода контактной сети. Черным и цифрами (1) и (2) потенциалы на концах рельсов изостыка. Если объединения заземления эстакад и обратного провода контактной сети нет то разница потенциалов максимальна (стыки горят), а если есть то разность потенциалов сведена к минимуму.
Конечно же следует проверить этот вариант на отсутствие противоречия с нормативной документацией, но и проверить будет ли реально он работать возможно стоит, в качестве эксперимента-затратного (тросс) но безопасного.
В любом случае решать Вам!
ASVITH вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Бригадир (22.01.2010)
Старый 21.01.2010, 23:14   #13 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,434
Поблагодарил: 1432 раз(а)
Поблагодарили 1854 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Соединять эстакаду с тяговыми рельсами нельзя ни в коем случае. Во первых, противоречит НТП. Пожарным инструкциям, думаю тоже.
Допустим, запустим обратный тяговый по эстакаде. Если разболтается какое-нибудь соединение в конструкции эстакады, то при протекании по нему тока будет небольшое искрение. Также при сливе может появиться параллельная цепочка к цепи заземления эстакад: рельс-цистерна-сливная труба-эстакада. И хотя по ней потечет ток гораздо меньший, чем по основной цепи заземления (выравнивания потенциалов), но и миллиамперы искрят при разрыве.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.01.2010, 23:41   #14 (ссылка)
Участник


Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 56
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 9
По умолчанию

теоретически это все очень просто рассчитывается......, практически строится по другому? Зачем нам НИИ и все .....
zhuravlev вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2010, 06:27   #15 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы

Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 41
Сообщений: 592
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

TEHNO_AS, спасибо конечно за соучастие, я сейчас за любую идею хватаюсь!
Но Александр прав - обратному тяговому току на путях эстакад быть строго запрещается (первый абзац того же пункта 3.18 НТП).

Вот еще какой попутно возник вопрос:
Наличие РЦ на путях с ЛВЖ???
Прямого запрета я не нашел (может плохо искал - подскажите кто знает).

В 410104-ТМП п.6.11 написано так:
Расстояние от оси ж/д пути со сливной эстакадой.. или от концов этой эстакады до ближайших напольных устройств СЦБ (светофоров, электропиводов, путевых ящиков, кабельных муфт) должно быть не менее 20м при температуре вспышки 120 и ниже и не менее 10м при температуре вспышки выше 120 и мазутов. При меньших расстояниях соседние с эстакадой пути устройствами СЦБ не оборудуются.

Косвенно РЦ не желательны из за необходимости заземления рельсов на конструкции эстакад (сейчас для работоспособности РЦ заземлено только по одной нитке на путях).

Может ли РЦ вызвать искрение в пределах пути (не в месте подключения перемычек).? Оторвался звеньевой соединитель, болтается, и при соприкасновении с рельсами искрит?? Так что ли?
Думаю лучше убрать их от греха подальше (все равно они только для индикации используются) и заземлить обе нитки путей.
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Канализация тягового тока glebas Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 15 28.03.2018 08:54
[Рацпредложение] Ассиметрия тягового тока Admin Лаборатория СЦБ 63 18.03.2012 19:37
МР по измерению асимметрии обратного тягового тока Андрей13 Документация 2 13.05.2011 20:30
Сборник нормалей по рельсовым цепям постоянного тока РЦ00 и переменного тока РЦ50 Admin Рельсовые цепи 0 14.12.2010 21:21
Канализация обратного тягового тока при ТРЦ Углев Дмитрий Строительные, проектные организации и производители оборудования 1 22.03.2010 14:30

Ответ

Метки
канализация, обратного, тока, тягового


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:55.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4