|
|
|
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро. |
Закладки | Дневники | Поддержка | Социальные группы | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Комментарии к фото | Сообщения за день |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
08.01.2010, 18:59 | #1 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 44
Сообщений: 591
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 22
Закачек: 4
Репутация: 54
|
Тема: Канализация обратного тягового токаЗдравствуйте, коллеги. Прошу совета в вопросе канализации обратного тягового тока. Сам, откровенно признаюсь, слабоват в этом. Ситуация кратко такая: Станция тупиковая, слив нефти. Парк приема-отправки, парк нефтесливных эстакад. Отправочный парк электрифицирован, причём контактный провод не по всей длине путей, а всего метров 150. Порожний состав вытягивается с нефтесливного пути в парк отправления (парк порожних вагонов), одновременно на станцию принимается тяжелый состав и при вступлении головы маневрового порожнего на электрифицированные пути парка отправления (парка порожних вагонов) прогорает изостык (показано на схеме красной дугой).. Станция тупиковая и выход обратного тягового тока только через горловину на перегон. НО!!! Конструкция эстакад заземлена и соединена с рельсами путей нефтесливного парка. Отсюда предварительные предположения такие: Порожний маневровый состав, вступив на электрифицированные пути парка отправления (парк порожних вагонов), «насосал» блуждающих обратных тяговых токов от принимаемого тяжелого состава (прием на станцию идет с большим подъемом). Далее пока хвост находился на нефтесливных путях, ток стекал через рельс и заземление эстакад. И, наконец, при прохождении последней пары, изостык пробило блуждающим обратным тяговым током с состава в направлении этого заземления????????????? Другого пути дуги я просто не вижу!!! Сейчас требуется принять меры по недопущению подобного. Вопросы такие: 1. Верно ли предположение о пробое блуждающими обратными тяговыми токами изостыка от электрифицированного пути через маневровый состав на заземление эстакад? 2. Верно ли соединение конструкций эстакад с рельсами путей нефтесливного парка (говорится о том, что рельсы заземлены на эстакады у которых свой мощный контур заземления)? Может кто знает какой норматив на оборудование заземлений таких конструкций и ж/д путей на них? 3. Если пути нефтесливных эстакад нельзя будет изолировать от всех заземлений, что в таком случае предпринять? Звучат предложения о каких-то двойных изостыках!!!??? Пока экстренный выход такой, что вытяжку порожних вагонов на пути отправки решено осуществлять короткими составами. Состав вступает на электрифицированные пути, а хвост успевает уйти подальше от «заземленных» нефтесливных путей. Ясно, что это снижает оборотистость станции и это не выход.. Заранее спасибо всем, кто что-то посоветует. На схеме сплошной линией показаны электрифицированные пути, пунктиром не электрифицированные. Обозначены ключевые ИС без ДТ. Бригадир добавил 08.01.2010 в 16:59 Может кто работает на подобной станции и сталкивался с похожей проблемой? Последний раз редактировалось Бригадир; 08.01.2010 в 18:59. Причина: Добавлено сообщение |
0 |
08.01.2010, 19:48 | #2 (ссылка) | |
Корифей СЦБ
Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы:
1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
|
Согласно пункту 3.18 НТП между путями, по которым осуществляется пропуск обр. тяг тока, и путями нефтеналивных устройств должно быть 2 пары ис, и длина защитного участка должна быть больше максимальной длины состава.
Конец контактной подвески тут ни при чём, главное и/стыки п/о путей с пропуском тягового тока, считать надо от них. Но это касается искрообразования. В вашем же случае реборда колеса зажигает дугу, то есть скорее всего неисправны пути канализации тягового тока. Чтобы зажечь дугу, необходимо порядка 100 В, при исправной цепи канализации такого не будет. Возможно, или где-то нет "гитары" на ДТ, или нет других перемычек, или у ЭЧ неисправен отсос, поэтому обратный тяговый возвращается на ТП по земле Александр добавил 08.01.2010 в 17:48 Цитата:
Последний раз редактировалось Александр; 08.01.2010 в 19:48. Причина: Добавлено сообщение |
|
2 |
Поблагодарили: |
Данный пост получил благодарности от пользователей
|
09.01.2010, 06:20 | #3 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Автор темы Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 44
Сообщений: 591
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 22
Закачек: 4
Репутация: 54
|
Александр,
По проекту технологии обработки составов так и должно быть, то есть уборка с путей нефтесливных эстакад должна осуществляться по 36 вагонов, при этом соответствующий пункт НТП соблюдается нормально. Но, что бы не гонять локомотив, 36 вагонов стали загонять на соседний нефтесливной путь и цеплять еще 36 - вот и перекрыли защитный участок. Сейчас муссируется установка доп. ИС на путях отправления.. Бригадир добавил 09.01.2010 в 04:20 Цитата:
Последний раз редактировалось Бригадир; 09.01.2010 в 06:20. Причина: Добавлено сообщение |
|
0 |
09.01.2010, 10:12 | #4 (ссылка) | |
Корифей СЦБ
Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы:
1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
|
Цитата:
А насчёт рацухи в 72 вагона - тут движки когда-нибудь доиграются, устроят фейерверк. Тяговый ток на нефтесливные эстакады запустить - это оригинально. |
|
2 |
09.01.2010, 20:43 | #5 (ссылка) |
Super V.I.P.
Автор темы Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 44
Сообщений: 591
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 22
Закачек: 4
Репутация: 54
|
Тяга переменного тока, до ТП ~9км, вот схема канализации:
http://scbist.com/scb/uploaded/616_kanaliz.dwg Вобщем рубим изостыками пути для организации защитной зоны в 72вагона. Питающие концы РЦ путей переделываются согласно рис 3.16 ТРЦ-ЭТ50 (АЛС 25,75)-С-96 так: Вообще то эта схема применяется для организации КСС между питающими концами стрелочный секций.. |
0 |
09.01.2010, 22:09 | #6 (ссылка) |
Корифей СЦБ
Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы:
1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
|
Идея интересная, только вот потом движки ещё что-нибудь учудят, или при пробитом стыке будут вытягивать вагоны, и не дай Бог полыхнёт, виноватых найдут быстро, и явно не со службы Д. Даже курение на тяговый ток спишут.
Да и пожарные всякие инструкции надо изучать, думаю там путаницы не меньше чем в наших. Моё мнение, что такие рацухи надо рубить на корню, наверное, не зря рассчитывалась в своё время станция на подачу 36 вагонов. Ведь в таких местах надо не только прогара изостыков не допускать, а нужно вообще любое искрение исключить, поэтому и эстакады, и пути заземляют, что бы от статики искра не проскочила. |
2 |
21.01.2010, 00:39 | #7 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 22
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0
|
На сколько я понял на схеме кусок тональной рельсовой цепи.но эти корбочки непреднозначены не для уравнивания не для канализации тока.Для этой цели есть дроссель-трансформаторы и их прейдеться ставить.
|
0 |
21.01.2010, 01:18 | #8 (ссылка) |
эсцебист
Регистрация: 22.08.2009
Возраст: 56
Сообщений: 130
Поблагодарил: 30 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы:
39
Загрузки: 44
Закачек: 2
Репутация: 27
|
Коробочки, кабелечки и релеечка сгорять напрочь - дело времени.
А серьезно, решить проблему по моему мнению можно: 1. выравниванием потенциалов заземления эстакад и отсоса тягового тока; 2. установка дополнительных изостыков как можно ближе к путям эстакаты а в идеале прямо на них при условии отсутствия РЦ; 3. заменив существующие РЦ на систему контроля методом счета осей, даст возможность установки дополнительных изостыков. Согласен с Александром в части самого эффективного метода - оставить все как есть, а движенцам работать составом не более установленной длинны. Кстати мысль пришла, пусть озадачат вагонников, а те придумают изоляцию автосцепочного и демпферного узлов или пусть прокладывают эти узлы подушками а вагоны соединяют канатом . А на счет пожара, очень серьезно, создавая обходные цепи через релейку, вероятность большая. |
0 |
21.01.2010, 08:21 | #9 (ссылка) | ||
Корифей СЦБ
Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы:
1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
|
Цитата:
Цитата:
|
||
2 |
21.01.2010, 09:50 | #10 (ссылка) |
V.I.P.
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 387
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 30 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 10
Закачек: 0
Репутация: 36
|
Все рационализация безголовая красношапочная...
Есть правила, есть технология - надо выполнять... Хотите увеличить переработку - думайте, а не так в лоб - давай за раз задвинем сколько влезет... Надо в этом случае и ревизоров подключить... |
0 |
21.01.2010, 12:59 | #11 (ссылка) | ||
Super V.I.P.
Автор темы Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 44
Сообщений: 591
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 22
Закачек: 4
Репутация: 54
|
Цитата:
Изостык как раз призван отсеч обратный тяговый ток, для которого хорошее заземление рельс эстакадных путей очень притягательно.. Тут все не так просто: Согласно 410104-ТМП п.6.10: "...для предотвращения искрообразования на территории слива-налива ЛВЖ должна быть выполнена установка изолирующих стыков в каждой рельсовой нити... Первая пара стыков устанавливается не ближе 20м от края сооружения с ЛВЖ, вторая - у предельного столбика стрелки, ведущей на изолируемый путь... Расстояние между этими парами стыков должно быть более максимальной длины состава, подаваемого на пути с ЛВЖ..." То же самое в принципе в НТП (о чем писал Александр). Однако, это хорошо подходит тоько для длинного одиночного подъездного пути с развитием где то в далеке, примыкающего к станции где нибудь.. На этой станции же стыковка двух стрелочных горловин.., что влечет всякие особенности: Например: стоит готовый состав под отправку (занимает весь путь), следовательно перекрывается весь путь не зависимо от того сколько на нем ИС. При этом со сливных путей на соседний путь по стрелочной секции общей для этих двух путей тянут длинный маневровых, хвост которого еще на эстакадах. Одновременно принимается тяжелый с огромной обраткой, растекающейся по всем гальванически связаным цепям. Стоит в этот момент перекрыться стыку сзади состава стоящего под отправку (стружка, случайный откат, грязь, вода..) и ситуация повторится уже через два состава!!! Короче говоря, изостыки тут при детальном рассмотрении оказались бесполезны. А движки без 72-х вагонов реально задыхаются. При уборке по 36 большие пустые прбеги маневровых получаются. В парке отправления постоянно приходится путь держать под обгон, подталкиванием работать нельзя (проход локоматива через эстакады не допустим)... Ситуация пока не разрешена. Буду держать в курсе. Есть варианты с изменением путевого развития - доп. выставочный путь для сбора порожнего в 72 цистерны с последующей вытяжкой в парк отправления.. Цитата:
|
||
0 |
21.01.2010, 22:19 | #12 (ссылка) |
эсцебист
Регистрация: 22.08.2009
Возраст: 56
Сообщений: 130
Поблагодарил: 30 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы:
39
Загрузки: 44
Закачек: 2
Репутация: 27
|
Я согласен что все предложения, мягко говоря, не ахти.
Но с этим " и так уже ровнее некуда.., из-за этого то как раз вся вилка - обратке по фиг или отсос на ТП или на заземление эстакад.." позвольте не согласиться. На рисунке, в дополнение с имеющимися обозначениями, красным обозначен состав. Зеленым - вариант соединения заземления эстакад и обратного провода контактной сети. Черным и цифрами (1) и (2) потенциалы на концах рельсов изостыка. Если объединения заземления эстакад и обратного провода контактной сети нет то разница потенциалов максимальна (стыки горят), а если есть то разность потенциалов сведена к минимуму. Конечно же следует проверить этот вариант на отсутствие противоречия с нормативной документацией, но и проверить будет ли реально он работать возможно стоит, в качестве эксперимента-затратного (тросс) но безопасного. В любом случае решать Вам! |
0 |
Поблагодарили: |
Данный пост получил благодарности от пользователей
|
21.01.2010, 23:14 | #13 (ссылка) |
Корифей СЦБ
Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы:
1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
|
Соединять эстакаду с тяговыми рельсами нельзя ни в коем случае. Во первых, противоречит НТП. Пожарным инструкциям, думаю тоже.
Допустим, запустим обратный тяговый по эстакаде. Если разболтается какое-нибудь соединение в конструкции эстакады, то при протекании по нему тока будет небольшое искрение. Также при сливе может появиться параллельная цепочка к цепи заземления эстакад: рельс-цистерна-сливная труба-эстакада. И хотя по ней потечет ток гораздо меньший, чем по основной цепи заземления (выравнивания потенциалов), но и миллиамперы искрят при разрыве. |
2 |
21.01.2010, 23:41 | #14 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 56
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 9
Закачек: 0
Репутация: 9
|
теоретически это все очень просто рассчитывается......, практически строится по другому? Зачем нам НИИ и все .....
|
0 |
22.01.2010, 06:27 | #15 (ссылка) |
Super V.I.P.
Автор темы Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 44
Сообщений: 591
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 22
Закачек: 4
Репутация: 54
|
TEHNO_AS, спасибо конечно за соучастие, я сейчас за любую идею хватаюсь!
Но Александр прав - обратному тяговому току на путях эстакад быть строго запрещается (первый абзац того же пункта 3.18 НТП). Вот еще какой попутно возник вопрос: Наличие РЦ на путях с ЛВЖ??? Прямого запрета я не нашел (может плохо искал - подскажите кто знает). В 410104-ТМП п.6.11 написано так: Расстояние от оси ж/д пути со сливной эстакадой.. или от концов этой эстакады до ближайших напольных устройств СЦБ (светофоров, электропиводов, путевых ящиков, кабельных муфт) должно быть не менее 20м при температуре вспышки 120 и ниже и не менее 10м при температуре вспышки выше 120 и мазутов. При меньших расстояниях соседние с эстакадой пути устройствами СЦБ не оборудуются. Косвенно РЦ не желательны из за необходимости заземления рельсов на конструкции эстакад (сейчас для работоспособности РЦ заземлено только по одной нитке на путях). Может ли РЦ вызвать искрение в пределах пути (не в месте подключения перемычек).? Оторвался звеньевой соединитель, болтается, и при соприкасновении с рельсами искрит?? Так что ли? Думаю лучше убрать их от греха подальше (все равно они только для индикации используются) и заземлить обе нитки путей. |
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Канализация тягового тока | glebas | Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ | 15 | 28.03.2018 08:54 |
[Рацпредложение] Ассиметрия тягового тока | Admin | Лаборатория СЦБ | 63 | 18.03.2012 19:37 |
МР по измерению асимметрии обратного тягового тока | Андрей13 | Документация | 2 | 13.05.2011 20:30 |
Сборник нормалей по рельсовым цепям постоянного тока РЦ00 и переменного тока РЦ50 | Admin | Рельсовые цепи | 0 | 14.12.2010 21:21 |
Канализация обратного тягового тока при ТРЦ | Углев Дмитрий | Строительные, проектные организации и производители оборудования | 1 | 22.03.2010 14:30 |
Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам): |
канализация, обратного, тока, тягового |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|