СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.01.2016, 14:25   #166 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
найдено решение , уменьшение массы магнитных материалов создающих помехи . Применение не магнитных материалов . релсы из меди
Шутка - принимается...
Если по сути - то дело не в количестве массы магнитных материалов, а в неравномерности как количества этой самой массы, так и намагниченности этой же массы магнитных материалов.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2016, 14:39   #167 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для heavy


Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 611
Поблагодарил: 64 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 6
Репутация: 93
FOSGEN,
подключите осциллограф прям к рельсам и посмотрите картинку, если есть посторонний сигнал в паузах - сразу будет видно
__________________
Точность. Вежливость. Качество.
heavy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2016, 15:44   #168 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Rusimir


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3922
Закачек: 1
Репутация: 92
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Шутка - принимается...
Если по сути - то дело не в количестве массы магнитных материалов, а в неравномерности как количества этой самой массы, так и намагниченности этой же массы магнитных материалов.
Ну тогда есть способ проверить эту гипотезу . Можно пройти по этому участку рельсов с магнитометром и записать распределенность магнитного поля рельса , а если в каком-то месте отличается то в тех местах добавить железных накладок или наоборот поменять железные детали на другие или вообще их снять если это допустимо , а затем снова пройти с прибором и замерить поле . После этого нужно провести натурный эксперимент при условиях создающих сбой , а потом сделать вывод .
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2016, 16:47   #169 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Анонимный


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,416
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 243 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: -28
Цитата:
Сообщение от heavy Посмотреть сообщение
FOSGEN,
подключите осциллограф прям к рельсам и посмотрите картинку, если есть посторонний сигнал в паузах - сразу будет видно
Прежде чем советовать, подумайте что "увидит" осцил в рельсах
Через фильтр надо подключаться.
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2016, 17:14   #170 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,292
Поблагодарил: 1587 раз(а)
Поблагодарили 2231 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
FOSGEN, что-то мы уже тут глубоко копать начали.

Лично я сомневаюсь в мостике (если кабель СЦБ на нём исправный и не "фонит" на частоте 25 Гц (и 75 Гц, как меня Александр 75 поправил).

Обезьянка (колдун, ИРЦ) на том участке ничего лишнего не ловит? Может, действительно кабель "фонит"?

Или заземление моста неисправно (точнее, соединение моста с одним из рельс в двух точках, возможно, через арматуру шпал). Тогда рц работать будет, а вот кодирование - нет.

Ну а нам, для продолжения научных рассуждений подскажите тип кода (КПТ5 или КПТ7) и скорость поездов в "сбойном" и "не сбойном" направлении.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 16.01.2016, 03:01   #171 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для z_line


Регистрация: 12.02.2010
Возраст: 44
Сообщений: 276
Поблагодарил: 180 раз(а)
Поблагодарили 63 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 220
Закачек: 2
Репутация: 51
Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
Ну тогда есть способ проверить эту гипотезу . Можно пройти по этому участку рельсов с магнитометром и записать распределенность магнитного поля рельса , а если в каком-то месте отличается то в тех местах добавить железных накладок или наоборот поменять железные детали на другие или вообще их снять если это допустимо , а затем снова пройти с прибором и замерить поле . После этого нужно провести натурный эксперимент при условиях создающих сбой , а потом сделать вывод .
Проверьте изначально хоть компасом нет ли мест изменения вектора направленности магнитного поля.
z_line вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2016, 22:24   #172 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 851
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 6
Репутация: 164
Способы найти причину этого сбоя.
1.Открываем программу КЗ-АЛСН, далее через нее проезд в-л и смотрим осциллограмму. Если на ней есть характерные для намагниченности помехи, то идем на поле и с помощью простого компаса ищем места со сменой полюса и уже с помощью А9-1 измеряет вертикальную составляющую магнитной индукции. Нормы в 5Р довольно жесткие.
2. Звоним в ШЛ и просим их посмотреть.
3. Заказываем файл РПС и опять же с помощью ШЛ определяем точное место начала сбоя и идем туда мерить намагниченность.
Если путь звеньевой особое внимание токопроводящим стыками. Больше 2 мТл уже достаточно для сбоев при малых кодовых токах.
Особое внимание малому мосту, длина то его какая?
Сбои на КЖ как правило связаны с неравномерной намагниченностью.
На мосту надо еще контррельсы посмотреть, или то что их заменяет.
Так как сбой привязан к месту то амплитудные и временные характеристики видимо не причина.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Последний раз редактировалось shl52; 16.01.2016 в 22:27. Причина: Добавлено сообщение
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2016, 22:34   #173 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для FOSGEN


Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 261
Поблагодарил: 45 раз(а)
Поблагодарили 32 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5169
Закачек: 0
Репутация: 111
Всем спасибо за советы.
На выходных был сбой Ж - Б - Ж... там же..
Путь беззвеневой (плети)
Лаборатории давненько не было,да и не помню что бы по ней замечания были...
на счет КПТШ уточню.
на счет компаса спасибо, НО стыков нет... а если на плетях в определенной зоне намагниченность обнаружиться то..? куда обратиться?
Где то читал что вроде ВПО или ВПР может как то размагнитить?

Сбои начались после кап ремонта пути, замена дерева на бесстыковой бетон, НО начались не сказу а примерно через месяц где то...
Сразу после ремонта, укладки плетей и прохода путь. техники на изостыках намагниченность была такая то ключ на 30 стоя стоял!!! а за тем вроде "рассосалась" почти не магнитят...

Вообщем будем разбираться. Пока не до этого... отписываем как можем
то машин нет, в основном погодка у нас не лЁтная по всем каналам недавно прослыли метелями, то комиссары и тд и тп.

Еще раз спасибо.
__________________
Мама Анархия!!!

Последний раз редактировалось FOSGEN; 19.01.2016 в 22:37.
FOSGEN вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2016, 22:47   #174 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для A нас рать!


Регистрация: 11.10.2014
Сообщений: 188
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10903
Закачек: 0
Репутация: -2
FOSGEN, дорогой, уже как неделю потерял покой и сон из-за твоих сбоев...
Есть возможность схему путевого развития сбойного участка выложить с указанием заземления опор, мостов, коммуникаций ктсм и т.п.?
A нас рать! вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2016, 22:54   #175 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для FOSGEN


Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 261
Поблагодарил: 45 раз(а)
Поблагодарили 32 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5169
Закачек: 0
Репутация: 111
Цитата:
Сообщение от A нас рать! Посмотреть сообщение
FOSGEN, дорогой, уже как неделю потерял покой и сон из-за твоих сбоев...
Есть возможность схему путевого развития сбойного участка выложить с указанием заземления опор, мостов, коммуникаций ктсм и т.п.?
Постараюсь найти и сфотать
__________________
Мама Анархия!!!
FOSGEN вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2016, 00:56   #176 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88


Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 40
Сообщений: 1,603
Поблагодарил: 533 раз(а)
Поблагодарили 242 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 61
Закачек: 0
Репутация: 440
Цитата:
Ну тогда есть способ проверить эту гипотезу . Можно пройти по этому участку рельсов с магнитометром и записать распределенность магнитного поля рельса , а если в каком-то месте отличается то в тех местах добавить железных накладок или наоборот поменять железные детали на другие или вообще их снять если это допустимо , а затем снова пройти с прибором и замерить поле . После этого нужно провести натурный эксперимент при условиях создающих сбой , а потом сделать вывод .
Можно ли ознакомиться с этим устройством - магнитомер? Помогал ли когда-нибудь, этот способ - добавления/снятия накладок? Честно говоря - в это "колдовство", верится с трудом))
__________________

Последний раз редактировалось olega88; 20.01.2016 в 00:57. Причина: Добавлено сообщение
olega88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2016, 06:23   #177 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Rusimir


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3922
Закачек: 1
Репутация: 92
Rusimir добавил 20.01.2016 в 07:23
Цитата:
Можно ли ознакомиться с этим устройством - магнитомер? Помогал ли когда-нибудь, этот способ - добавления/снятия накладок? Честно говоря - в это "колдовство", верится с трудом))
это не колдовство , а серьезное оборудование и я не уверен что оно у вас есть . А насчет знакомства , откройте поисковик в интернете и наберите там это слово , так вот там их будет великое множество разных типов для разных целей .

Последний раз редактировалось Rusimir; 20.01.2016 в 06:23. Причина: Добавлено сообщение
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2016, 06:23   #178 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,152
Поблагодарил: 6673 раз(а)
Поблагодарили 950 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1555
Цитата:
Сообщение от olega88
ознакомиться с этим устройством - магнитомер
Самодельный:
[IMG][/IMG]

Последний раз редактировалось Adagumer; 20.01.2016 в 06:24. Причина: Добавлено сообщение
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
olega88 (20.01.2016)
Старый 20.01.2016, 06:57   #179 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Самодельный:
Счас разглядят проверяющие сей чудный гаджет и начнется: почему не аттестован, почему не поверен?
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2016, 07:06   #180 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от olega88 Посмотреть сообщение
Можно ли ознакомиться с этим устройством - магнитомер? Помогал ли когда-нибудь, этот способ - добавления/снятия накладок? Честно говоря - в это "колдовство", верится с трудом))
Вообще-то, очень давно, в 70-е годы, в СССР, именно на Прибалтийской ж.д. СЦБистами была разработана технология размагничивания рельсов для снижения количества сбоев в работе АЛС. Этот документ где-то был в Интернете, вроде даже на нашем форуме.
А Вы говорите - "колдовство"...

Николай Николаевич добавил 20.01.2016 в 08:06
Цитата:
Сообщение от FOSGEN Посмотреть сообщение
Всем спасибо за советы.
На выходных был сбой Ж - Б - Ж... там же..
Путь беззвеневой (плети)
Лаборатории давненько не было,да и не помню что бы по ней замечания были...
на счет КПТШ уточню.
на счет компаса спасибо, НО стыков нет... а если на плетях в определенной зоне намагниченность обнаружиться то..? куда обратиться?
Где то читал что вроде ВПО или ВПР может как то размагнитить?

Сбои начались после кап ремонта пути, замена дерева на бесстыковой бетон, НО начались не сказу а примерно через месяц где то...
Сразу после ремонта, укладки плетей и прохода путь. техники на изостыках намагниченность была такая то ключ на 30 стоя стоял!!! а за тем вроде "рассосалась" почти не магнитят...

Вообщем будем разбираться. Пока не до этого... отписываем как можем
то машин нет, в основном погодка у нас не лЁтная по всем каналам недавно прослыли метелями, то комиссары и тд и тп.

Еще раз спасибо.
Надо размагничивать. Есть технологии размагничивания - разработаны давным-давно. Нужна машина ВПО или вагон-дефектоскоп с мощными электромагнитами. На безрыбье - Северная ж.д. использовала дрезину МПТ с подвешенной на стрелу магнитной шайбой. Есть аналогичные самоделки на Восточно-Сибирской и других дорогах, электрифицированных на переменном токе.
Есть современная разработка МИИТа, которая, к сожалению, никак не пробьет себе дорогу в тираж.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 20.01.2016 в 07:06. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Машинист заявляет сбой кодов АЛСН Андрей13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 24 21.12.2012 10:58
сбои Алс Ежик Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 58 23.01.2012 15:50
Генератор кодов ГК-КЭБ - Руководство по эксплуатации Admin Приборы и напольное оборудование 0 13.01.2011 14:37
СБОЙ на КЖ/К Roman1980 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 07.07.2010 20:25

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:42.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4