СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.07.2015, 22:03   #121 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Судя по количеству и емкости конденсаторов на питающем конце, наличию ЗБФ и защиты от перенапряжений в виде встречно включенных диодов - это электротяга постоянного тока.
Да, пардон, название нормали только сейчас заметил. И отсутствие ИТ.
Вначале прочитал надпись "к рельсам". Экран мелкий, недолистал.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 15.07.2015 в 22:05.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 15.07.2015, 22:52   #122 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для shl52

Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 851
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 277 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 164
У нас мало постоянки. Я бы поступил следующим образом.
Взял нормаль. Прочитал бы.
Выставил на путевом реле напряжение ближе к минимальной границе нормы. Да стабилитроны на Ирке не всегда благо. Проверил все элементы. Сопротивление, если есть, ограничивающее на питающем конце выставил бы на максимум в пределах нормали.
Наложил бы типовой шунт, и прибором А9-1 измерил кодовый ток. Большая вероятность, что он будет менее 25А. Если при следующем проезде в-л ток будет больше нормы пригласить в-л для регулировки.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Цитировать 0
Старый 15.07.2015, 23:00   #123 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
shl52, ещё добавлю (уточню): измерить напряжение на ИВГ с отключенными стабилитронами
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 15.07.2015 в 23:05.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 15.07.2015, 23:07   #124 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso

Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,879
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1013 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
измерить напряжение на ИВГ с отключенными стабилитронами
стабилитронам свойственно выходить из строя (обрыв или КЗ)
Torquato Tasso вне форума   Цитировать 0
Старый 15.07.2015, 23:10   #125 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
shl52, ещё добавлю: измерить напряжение на ИВГ с отключенными стабилитронами
Я с электротягой постоянного тока мало работал - но, как мне кажется, очень большое значение имеет правильный подбор емкости конденсаторов на питающем конце РЦ.

Николай Николаевич добавил 15.07.2015 в 23:10
Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso Посмотреть сообщение
стабилитронам свойственно выходить из строя (обрыв или КЗ)
Если будет обрыв одного или обоих стабилитронов при таком их включении - этого никто никогда не заметит.
При к.з. - скорее всего это обнаружится сразу.
А вот при их исправности - и завышенном напряжении на питающем конце - стабилитроны элементарно "обманут" электромеханика, срезав излишки напряжения.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.07.2015 в 23:10. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 15.07.2015, 23:33   #126 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso
стабилитронам свойственно выходить из строя (обрыв или КЗ)
первый исправен, второй пробит. Если измерять напругу на ИВГ Цэшкой, неисправность стабилитрона не заметишь, вначале побежишь добавлять напругу на питающем.
Повышенная утечка - теоретически возможно.
Стабилитрон с напряжением стабилизации ниже номинального - тоже.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 16.07.2015, 05:22   #127 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для лупинос михаил

Регистрация: 25.12.2014
Сообщений: 374
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 44
Стабилитроны у нас выключены. Как писал суховерша.

лупинос михаил добавил 16.07.2015 в 05:22
И на иаг приходит 4.3 в

Последний раз редактировалось лупинос михаил; 16.07.2015 в 05:22. Причина: Добавлено сообщение
лупинос михаил вне форума   Цитировать 1
Старый 16.07.2015, 07:58   #128 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от лупинос михаил Посмотреть сообщение
Стабилитроны у нас выключены. Как писал суховерша.

лупинос михаил добавил 16.07.2015 в 05:22
И на иаг приходит 4.3 в
А какой ток АЛС на входном (релейном) конце?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 16.07.2015, 09:03   #129 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для лупинос михаил

Регистрация: 25.12.2014
Сообщений: 374
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 44
Ток входа 3.1
лупинос михаил вне форума   Цитировать 1
Старый 17.07.2015, 10:12   #130 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для strelochnik

Регистрация: 18.03.2009
Возраст: 50
Сообщений: 266
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 149 раз(а)
Фотоальбомы: 4 фото
Репутация: 279
Цитата:
...завышение первого интервала на всех секциях входящих в маршрут отправления на перегон с одним блок-участком. Значение интервала - 0,20-0,21. Контакт ИМВШ ЧОИ выдает первый интервал 0,16-0,17. ЧОИ1 ТШ - упомянутые 0,20-0,21 при норме 0,12-0,18. В рельсах то-же самое. Напряжение на ТШ - 13,8. 1-52 установлена. Пробовали ТШ с коррекциями от минимальной до максимальной - все равно с запасом не укладываемся в нормы. Напряжение на ТШ повышали до 16,0, максимум ПОБСа-2 - интервал уменьшается до 0,19. Закралось сомнение что для контакта ЧОИ 0,16-0,17, в случае работы на трансляцию не есть хорошо.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Временные параметры работы трансмиттерного реле типа ТШ-65В регулируются исключительно путем регулировки напряжения питания его обмоток.
...
В идеале - еще и применением стабилизированного источника питания.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
От трансмиттерного реле типа ТШ-65 в ОАО "РЖД" кодируется несколько десятков тысяч рельсовых цепей - все технические решения давно отработаны и хорошо известны. И если один ТШ вдруг работает неправильно - нужно найти и устранить причину. Там, собственно, и искать нечего. Либо ТШ неисправен, либо источник питания неисправен или неправильно включен, либо резистор не так установлен.
Ну так вот! Добрался я вчера до питающего конца наконец (каламбур получился).
КПТШ дает первый интервал З - 0,124, напряжение на ТШ-65В - 12,007 В, 1-52 не установлена, ТШ выдает интервал 0,168.То есть соответствует ранее приведенным параметрам, результат которых - завышенный интервал на секциях в маршруте отправления.
Попробовав три ТШ, и убедившись что меняется только третий знак после запятой, я пока ничего более умного не придумал, чем поставить 1-52 на питающем ТШ (В МРЦ-13 так нарисовано). ТШ стало выдавать интервал 0,137. В результате, на секциях отправления стало 0,17-0,18 и иногда чуть выходит за предел. То есть что-то сделано, но этого недостаточно. Если бы на перегоне был бы переезд или разрезная точка, то я не представляю как там можно было бы держать норму. Черт с ним, с "если бы", но у нас и без "если бы" интервал периодически уходит за предел.
Какие будут мнения? Что не так?
strelochnik вне форума   Цитировать 0
Старый 17.07.2015, 10:34   #131 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от strelochnik Посмотреть сообщение
Ну так вот! Добрался я вчера до питающего конца наконец (каламбур получился).
КПТШ дает первый интервал З - 0,124, напряжение на ТШ-65В - 12,007 В, 1-52 не установлена, ТШ выдает интервал 0,168.То есть соответствует ранее приведенным параметрам, результат которых - завышенный интервал на секциях в маршруте отправления.
Попробовав три ТШ, и убедившись что меняется только третий знак после запятой, я пока ничего более умного не придумал, чем поставить 1-52 на питающем ТШ (В МРЦ-13 так нарисовано). ТШ стало выдавать интервал 0,137. В результате, на секциях отправления стало 0,17-0,18 и иногда чуть выходит за предел. То есть что-то сделано, но этого недостаточно. Если бы на перегоне был бы переезд или разрезная точка, то я не представляю как там можно было бы держать норму. Черт с ним, с "если бы", но у нас и без "если бы" интервал периодически уходит за предел.
Какие будут мнения? Что не так?
1. Установка перемычки 1-52 - это неправильное решение. Ничего страшного в этом нет, но порядок есть порядок. Если ТШ работает от КПТШ - перемычка не нужна, если в режиме трансляции - нужна в обязательном порядке.
2. Полученный результат в виде длительности первого интервала 0, 137 - это хорошо. Я бы постарался получить такой результат не путем установки перемычки 1-52, а путем увеличения напряжения питания реле ТШ.
3. А вот 0,17 - 0,18 на секциях отправления - все равно многовато. Надо бы измерить величину первого интервала на контакте путевого реле ЧОИ и величину напряжения на обмотке "транслирующего" реле ЧОИ1. Ну и убедиться в наличии и исправности перемычки 1-52 на ЧОИ1.
4. И еще - я бы рекомендовал запитать выпрямитель, питающий ТШ, от 15-тивольтовой обмотки преобразователя частоты ПЧ50/25. Он выдает стабилизированное питание, временные параметры кодов АЛС перестанут "плавать".

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 17.07.2015 в 10:59.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 17.07.2015, 11:56   #132 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Валера Ко

Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 158
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 33 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: -6
Цитата:
Сообщение от strelochnik Посмотреть сообщение
Ну так вот! Добрался я вчера до питающего конца наконец (каламбур получился).
КПТШ дает первый интервал З - 0,124, напряжение на ТШ-65В - 12,007 В, 1-52 не установлена, ТШ выдает интервал 0,168.
Можете указать типы приборов, которыми производились измерения?

Валера Ко добавил 17.07.2015 в 11:56
Цитата:
КПТШ дает первый интервал З - 0,124, напряжение на ТШ-65В - 12,007 В, 1-52 не установлена, ТШ выдает интервал 0,168
Коррекция ТШ-65В составляет: 0,168-0,124=0,044 с, в норме.
С перемычкой 1-52, коррекция ТШ-65В составляет:0,168- 0,137=0,031с , не норма. Должно быть 5-20 мс.

Последний раз редактировалось Валера Ко; 17.07.2015 в 11:56. Причина: Добавлено сообщение
Валера Ко вне форума   Цитировать 0
Старый 17.07.2015, 14:10   #133 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для strelochnik

Регистрация: 18.03.2009
Возраст: 50
Сообщений: 266
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 149 раз(а)
Фотоальбомы: 4 фото
Репутация: 279
Цитата:
Сообщение от Валера Ко Посмотреть сообщение
Можете указать типы приборов, которыми производились измерения?
ИВП-АЛСН и Fluke 289.
strelochnik вне форума   Цитировать 0
Старый 17.07.2015, 14:28   #134 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для лупинос михаил

Регистрация: 25.12.2014
Сообщений: 374
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 44
[IMG][/IMG]

лупинос михаил добавил 17.07.2015 в 14:28
Вот такая картинка

Последний раз редактировалось лупинос михаил; 17.07.2015 в 14:28. Причина: Добавлено сообщение
лупинос михаил вне форума   Цитировать 1
Старый 17.07.2015, 14:32   #135 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для strelochnik

Регистрация: 18.03.2009
Возраст: 50
Сообщений: 266
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 149 раз(а)
Фотоальбомы: 4 фото
Репутация: 279
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
1. Установка перемычки 1-52 - это неправильное решение. Ничего страшного в этом нет, но порядок есть порядок. Если ТШ работает от КПТШ - перемычка не нужна, если в режиме трансляции - нужна в обязательном порядке.
Согласен. Потому что это даже логично. Но например в 5 альбоме МРЦ-13 участки приближения кодируются с 1-52. А в автоблокировочных альбомах 1-52 действительно только на трансляциях. Уже наверное не доказать как правильно, а как нет.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
3. А вот 0,17 - 0,18 на секциях отправления - все равно многовато. Надо бы измерить величину первого интервала на контакте путевого реле ЧОИ и величину напряжения на обмотке "транслирующего" реле ЧОИ1. Ну и убедиться в наличии и исправности перемычки 1-52 на ЧОИ1.
Перемычка исправна, напряжение 13,8.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
2. Полученный результат в виде длительности первого интервала 0, 137 - это хорошо. Я бы постарался получить такой результат не путем установки перемычки 1-52, а путем увеличения напряжения питания реле ТШ.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
4. И еще - я бы рекомендовал запитать выпрямитель, питающий ТШ, от 15-тивольтовой обмотки преобразователя частоты ПЧ50/25. Он выдает стабилизированное питание, временные параметры кодов АЛС перестанут "плавать".
Питание у нас и так стабилизированное. Вы вроде когда-то в наши края приезжали, представляете что такое Thales ESTW L90 5. ПЧ там и не ночевали. Большинство питания выполнено на конверторах =60 /на сколько надо. На всех ТШ номинал, 12 В ровно. Из распечатки вагона видно, что у всех ТШ на станции первый интервал 0,16, как один. Но одному из них этого мало. Добавлять выход конвертора...?! Ну..., может быть конечно... Буду думать, пробовать ,экспериментировать.

Интересно что в другую сторону этот же самый перегон имеет на питающем конце ТШ-2000В, а не 65. Промежуточные результаты я не мерял, но окончательный, на секциях соседней станции - идеально в норме.
strelochnik вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Машинист заявляет сбой кодов АЛСН Андрей13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 24 21.12.2012 10:58
сбои Алс Ежик Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 62 23.01.2012 15:50
Генератор кодов ГК-КЭБ - Руководство по эксплуатации Admin Приборы и напольное оборудование 0 13.01.2011 14:37
СБОЙ на КЖ/К Roman1980 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 07.07.2010 21:25

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:37.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot