Рассуждения про безопасность и сертификацию МПЦ - Страница 3 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 11.03.2019, 17:18

Цитата:

Сообщение от T1000

Интересно, а программы по замене существующих ЭЦ, финансируемых только РЖД - там все всерьез или тоже валенки валенками?

Ну я же написал - ТЭО "как-то" делается, без этого никак. Но все понимают - окупаемости там нет от слова "совсем".
На разработку ГОСТов - и то ТЭО требуется, и его же делают, и никто не смеется.

**T1000** · 11.03.2019, 17:19

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

На разработку ГОСТов - и то ТЭО требуется, и его же делают, и никто не смеется.

Так надо смеяться или нет?

**Николай Николаевич** · 11.03.2019, 17:20

Цитата:

Сообщение от T1000

Так надо смеяться или нет?

А это на выбор...

**Абрамов..ИЧ** · 11.03.2019, 17:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

В части получения доходов - доход приносит движущийся подвижной состав, перевозящий грузы или пассажиров. Соответственно, доходы генерируют грузовики (ЦФТО) и пассажирщики (АО "ФПК"), скоростники (ДОСС) и пригородные компании (различные ППК и ЦППК). Все остальные - от движенцев, локомотивщиков, вагонников до энергетов, СЦБистов, связистов и др. - это только расходы. Понятно, что общий конвейер не может функционировать без любой из этих составляющих, но тем не менее, это чисто расходные хозяйства.

Ну очевидно же "движущийся подвижной состав, перевозящий грузы или пассажиров" сам по себе не приносит денег. Может так (?): "доход приносят тех. средства СЦБ, позволяющие движущемуся подвижному составу, безопасно перевозить грузы или пассажиров за установленное время".

И вообще по такой логике почему бы всем этим АО ФПК и прочим (демонстрирующим доход) не отстегивать небольшой % от перевозок. Ну скажем условному "АО СЦБ" (дочка или департамент РЖД), которое обеспечивает им всем эти перевозки.
Там глядишь вместо расходного хозяйства - стало б доходным.

**Трезвый путеец** · 11.03.2019, 17:37

Цитата:

Ну неправда - не "только лаборатория при ПГУПСе"!
Есть и иные испытательные центры, вполне себе легитимные.

Подскажите тогда, какие еще лаборатории могут провести легитимные испытания МПЦ. Очень уж интересно.

Трезвый путеец добавил 11.03.2019 в 18:37

Цитата:

Пффф, ну что за очередной бред... Найдите или создайте свою лабораторию, свой орган по сертификации, аккредитуйтесь и вперед.
Постройте свой лунапарк - кто мешал бы.

Сильно. Зачем делать свою лабораторию для единственного продукта?

**Николай Николаевич** · 11.03.2019, 17:38

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ

Ну очевидно же "движущийся подвижной состав, перевозящий грузы или пассажиров" сам по себе не приносит денег. Может так (?): "доход приносят тех. средства СЦБ, позволяющие движущемуся подвижному составу, безопасно перевозить грузы или пассажиров за установленное время".

И вообще по такой логике почему бы всем этим АО ФПК и прочим (демонстрирующим доход) не отстегивать небольшой % от перевозок. Ну скажем условному "АО СЦБ" (дочка или департамент РЖД), которое обеспечивает им всем эти перевозки.
Там глядишь вместо расходного хозяйства - стало б доходным.

Теоретизировать можно долго - толку никакого не будет. С одной стороны - реальные денежные расчеты "внутри компании" - кому и зачем это нужно. А с другой стороны - а кто-то может дать гарантию, что, став финансово самостоятельным, условное "отдельное хозяйство СЦБ" не прогорит? Сейчас "котловой метод" распределения доходов и расходов дает вполне реальную гарантию, что этого не случится.

**Абрамов..ИЧ** · 11.03.2019, 17:42

Ну раз "котловой", то что ж принимать доходы всяких там ФПК на их личный счет - это совокупный доход всей компании и всех хозяйств.
Просто они в конце конвеера стоят.

**Трезвый путеец** · 11.03.2019, 17:44

Кстати. Впервые МПЦ-ЭЛ поставили на РЖД в 2017 году.
http://rzd.company/index.php/МПЦ-ЭЛ

Вот только декларацию соответствия ТР ТС 003/2011 на безопасность система получила только в конце 2018 года.
http://www.elteza.ru/upload/iblock/7...na-mpts_el.pdf

Контрабас поставили? Как же так?

**Абрамов..ИЧ** · 11.03.2019, 17:46

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Сильно. Зачем делать свою лабораторию для единственного продукта?

Вот и я о том же.

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Подскажите тогда, какие еще лаборатории могут провести легитимные испытания МПЦ. Очень уж интересно.

Ищите кто аккредитован на проверку нужных Вам требований. Гугл в помощь

**Antibueno** · 11.03.2019, 18:11

интересная тема.

я всегда считал, что есть компании (ЦФТО, АО "ФПК" и т.д.) которые осуществляют предоставление услуг перевозок.
они в свою очередь платят РЖД за пользование инфраструктурой, на содержание путей и осуществление технологического процесса управления.
А вот РЖД для рентабельности и тем более прибыли должна сокращать расходы на содержание, ну и естественно вводя новые технологии.
НО ГЛАВНОЕ прокладывать и содержать пути там где они необходимы!
а сейчас получается, построили дорогу, а колес по ней ездит столько, что это просто не серьезно
вот и получаем как во всей стране, работают одни, а получают все...

**tyubik** · 11.03.2019, 18:13

Друзья мои, а теперь минутка альтернативной логики от Тюбика:
- Для чего предъявлять супертребования по надёжности к убыточной системе и элементам?

**Трезвый путеец** · 11.03.2019, 18:22

Цитата:

Сообщение от tyubik

Друзья мои, а теперь минутка альтернативной логики от Тюбика:
- Для чего предъявлять супертребования по надёжности к убыточной системе и элементам?

Тут где-то на форуме уже мелькало. Для отсечения "ненужных" производителей.

**tyubik** · 11.03.2019, 18:31

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Тут где-то на форуме уже мелькало. Для отсечения "ненужных" производителей.

Верно. Дальше, дальше размышляй.

**Трезвый путеец** · 11.03.2019, 18:49

Цитата:

Сообщение от tyubik

Верно. Дальше, дальше размышляй.

А зачем? Тут все ясно. Кормим своих, из-за этого и цена.
Подъездники воют от всего этого, когда дело доходит до СЦБ.

**tyubik** · 11.03.2019, 19:04

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

А зачем? Тут все ясно. Кормим своих, из-за этого и цена.
Подъездники воют от всего этого, когда дело доходит до СЦБ.

Маленько не туда.
Изделие с завышенными требованиями к параметрам и функционалу не может быть дешёвым, соответственно приобретая дорогую игрушку, целесообразнее к её строительству и обслуживанию привлекать квалифицированных инженеров, услуги которые априори дорогИ.
А все эти разговоры про убыточность...
Купили дорогую вещицу - уберите от неё неандертальца с каменным топором.

11.03.2019, 17:42	#37 (ссылка)
Абрамов..ИЧ Super V.I.P. Регистрация: 25.03.2011 Адрес: Питер Возраст: 44 Сообщений: 1,186 Поблагодарил: 149 раз(а) Поблагодарили 119 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 22 Закачек: 2 Репутация: 168	Ну раз "котловой", то что ж принимать доходы всяких там ФПК на их личный счет - это совокупный доход всей компании и всех хозяйств. Просто они в конце конвеера стоят.
	Цитировать 0

11.03.2019, 17:44	#38 (ссылка)
Трезвый путеец Super V.I.P. Автор темы Регистрация: 07.03.2019 Сообщений: 1,022 Поблагодарил: 17 раз(а) Поблагодарили 122 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 6012 Закачек: 0 Репутация: 308	Кстати. Впервые МПЦ-ЭЛ поставили на РЖД в 2017 году. http://rzd.company/index.php/МПЦ-ЭЛ Вот только декларацию соответствия ТР ТС 003/2011 на безопасность система получила только в конце 2018 года. http://www.elteza.ru/upload/iblock/7...na-mpts_el.pdf Контрабас поставили? Как же так?
	Цитировать 0

11.03.2019, 18:11	#40 (ссылка)
Antibueno V.I.P. Регистрация: 24.03.2010 Сообщений: 273 Поблагодарил: 70 раз(а) Поблагодарили 34 раз(а) Фотоальбомы: 2 Загрузки: 31 Закачек: 0 Репутация: 156	интересная тема. я всегда считал, что есть компании (ЦФТО, АО "ФПК" и т.д.) которые осуществляют предоставление услуг перевозок. они в свою очередь платят РЖД за пользование инфраструктурой, на содержание путей и осуществление технологического процесса управления. А вот РЖД для рентабельности и тем более прибыли должна сокращать расходы на содержание, ну и естественно вводя новые технологии. НО ГЛАВНОЕ прокладывать и содержать пути там где они необходимы! а сейчас получается, построили дорогу, а колес по ней ездит столько, что это просто не серьезно вот и получаем как во всей стране, работают одни, а получают все... __________________ нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить!
	Цитировать 0

11.03.2019, 18:13	#41 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 49 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 35 Закачек: 11 Репутация: 1601	Друзья мои, а теперь минутка альтернативной логики от Тюбика: - Для чего предъявлять супертребования по надёжности к убыточной системе и элементам?
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
[Новости БЧ] Безопасность по 12 направлениям	Анонимный	Новости на сети дорог	0	27.01.2016 15:04
[Новости БЧ] В ответе за безопасность	Анонимный	Новости на сети дорог	0	20.08.2015 02:04
Безопасность	Maxim Tarnavskiy	Машинисту ССПС	1	05.03.2014 18:53
[РЖД ТВ] Сертификацию платформы для контрейлерных перевозок РЖД завершат в начале 2013 года	Admin	Новости на сети дорог	0	15.11.2012 17:31
ОСТ 32.78-97 Безопасность железнодорожной автоматики и телемеханики. Безопасность программного обеспечения	Admin	ОСТы	0	03.05.2011 16:51

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)