yuri230382

Вот только управление дороги и может решить вопрос по переводу, через ШЧ это бесполезно. Был свидетелем одного перевода (давно правда), работник обратился к начальнику дороги на каком-то из собраний,что хочет перевод, а тот говорит, дескать, без проблем. После этого начальник дороги уходит, а ШЧ и НОД наседают на работника, типа а что ты сначала к нам не обратился, мы бы тебе разрешили перевод

APCnik

До сих пор могу понять одного. Как руководитель (работодатель) может быть членом того же профсоюза что и рабочие? Как в таком случае решается трудовой спор с привлечением профсоюза и в чью пользу?
Именно по этим соображениям не состою в членах профсоюза уже более 12 лет!

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

Николай Николаевич

Добрый вечер!
Ситуация достаточно стандартная (ну или по крайней мере не новая). Давайте все разложим по полочкам. Ответьте пожалуйста на вопросы:
- Вы написали на имя ШЧ заявление с просьбой "уволить в порядке перевода в ...."?
- Вы получили на этом заявлении (или в виде отдельного документа) согласие "принимающего ШЧ" о том, что он "согласен принять Вас на работу на должность ... в порядке перевода из ..."?
- вы отдали заявление с согласием "принимающего ШЧ" в отдел кадров или начальнику дистанции, из которой пытаетесь уволиться?
После ответов на эти вопросы можно будет понять действительное положение дел и попытаться помочь Вам.

Юстас

Ты малость попутал. Если руководитель является председателем профкома, то - да, маразм. Но это исключено уставом профсоюза. А членом-то он может быть. Ведь и его права могут быть нарушены более высоко стоящими руководителями. И на собраниях профсоюза он должен иметь полноправный голос, что бы члены профсоюза не дай Бог не приняли какоенить дебильное решение на своем собрании ... типа вовремя пояснить ситуацию и т.д. Ведь по большому счету ему (руководителю) отвечать за работу предприятия, а всеобщая демократия пока умеет очень хорошо только разваливать все. Она хороша в умеренных дозах. Как, впрочем, и все ... в том числе и пиво

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Николай Николаевич

Форумчанам добрый день!
Прочитал всю эту нелепицу - не похоже, что автор был трезв...
В цитате я часть текста - про телевизор - выбросил, если кому-то это интересно, прочитаете в оригинале.
По сути. Автор похоже не знает, что в ОАО "РЖД" нет системы образования, что железнодорожные ВУЗы и техникумы (колледжи) достаточно давно выведены из состава ОАО "РЖД". И что в стране нет отдельных правил игры для железнодорожного образования. И автор также не знает, что за рубежом, например, нет специальных железнодорожных ВУЗов и техникумов.
Автор наверное знает, но не хочет в этом признаться, что нельзя человека чему-либо научить, если ОН САМ не захочет этому научиться.
Кто-нибудь может сказать, где, в какие времена, из учебных заведений на линию приходили 100% подготовленные специалисты, ПОЛНОСТЬЮ ГОТОВЫЕ К САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ РАБОТЕ? Этого не было НИКОГДА! Даже без каких-либо специальных знаний, просто ходить по путям - и то этому можно научить только при практической работе на линии, т.е. ПОСЛЕ обучения.
Про ШНа который сам не может устранить отказ и ждет помощи от вышестоящего руководителя. Поверьте, это не особенность нашего времени. Я начал работать в 1984 году - было именно так. Работая зам ШЧ, я мотался по линии, помогая устранять сложные (для ШНа) повреждения. Мотался не на расследование - на устранение. Научился мастерски подсказывать ШНам по телефону - не шучу и не хвастаюсь - немеренное количество отказов было устранено именно так. Причина - ШНов было достаточно, но все они были практики (максимум - дортехшкола), предпенсионного возраста. Они неплохо знали МКУ и американскую автоблокировку (поставлялась в СССР по ленд-лизу), но когда до пенсии осталось несколько лет, а тут новая ЭЦ, новая А/Б, да все это с электротягой...
Уже потом, работая в Департамете, я заметил, насколько отличаются по качественному составу нашего персонала дороги, на территории которых есть железнодорожный ВУЗ от дорог, на территории которых такого ВУЗа нет (ВЗИИТ - РГОТУПС - РОАТ не в счет). Вот моя родная Горьковская - она без "своего" ВУЗа...
Можно проанализировать, сколько выпускников приходит на ж.д. и сколько остается - получим срез общества. В любой год - есть те, кто пришел и остался, успешен и востребован. И есть те, кто пришли - и потом ушли. И среди ушедших есть успешные и востребованные.
Я все это к чему - сегодня нет проблем в подготовке специалистов, за исключением некоторых регионов ( я имею в виду, например, Забайкальскую ж.д., где своих, местных ребятишек, способных поехать и поступить в ВУЗ, просто сдать вступительные экзамены, раз-два и обчелся, их там физически нет - а чужие в те суровые края вряд-ли поедут). Но в целом по стране - проблемы нет.
А вот "встретить" выпускника на производстве, поставить его на крыло, научить всему, дать ему возможность подняться до самостоятельной работы - вот этого действительно не хватает, и с этим действительно становится хуже. Особенно там, где высокий спрос и ощутимая конкуренция на рынке труда. Тут нужна кропотливая работа по подбору кадров. Поштучно, если хотите. И для этого - ШЧ, ШЧГ и зам.ШЧ. И все, кто под ними - ШЧУ и ШНСы.
Автор вспоминает случаи по Ховрино, Каланчевке и т.д. - как будто в предыдущие годы подобных случаев не было. Если брать многолетнюю статистику - то по нашему хозяйству 1 раз в 2 года было крушение или авария. Я не говорю, что это здорово, но зачем так передергивать?
Если резюмировать - автор в очередной раз (не он лично, а он как представитель семейства страдальцев здесь на форуме) пытается все свести к тому, что все проблемы "где-то там, наверху", а он и ему подобные - белые и пушистые.

APCnik

Так ведь и они являются тоже членами профсоюза (Дорпрофсожа).
Попробуй задай вопрос: "Является ли руководитель предприятия членом профсоюза где-нить за бугром " и всякий "тупой американец" начнет соображать в своем ли ты уме.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

Николай Николаевич

Ну а что Вы хотите - цифры вещь упрямая!
Среднеспичочная численность в 2010 г. увеличилась к 2009 г. на 794 человека (или на 2,3%), среднемесячная зарплата составила 30245 руб и увеличилась к 2009 г. на 15,6%. Укомплектованность штата - 90,3%, год назад она была 84,4%. Дифференцированно по ШЧУ - 97,8% к плану и 103,9% к расчету, по ШНС - 98,6% к плану и 101,1% к расчету, по ШН - 98,1% к плану и 93% к расчету, по ШЦМ - 96,3% к плану и 80,0% к расчету. И все другие показатели, за небольшим исключением, действительно лучше прошлого года. Понятно, что все это в разрезе дорог далеко не одинаково, у каждой дороги есть проблемные моменты. И проблемные места департамент знает и решает. Хотя конечно всегда хочется большего. Если кто-то сомневается в цифрах - это Вы зря. Цифры официальные, они проверены - перепроверены. Вы не думайте, что есть хоть один показатель, который не "замыкается" на какой-либо другой департамент... Поверьте, в центральном аппарате спрос намного суровее, чем на любой самой горячей "линии".
Поэтому ваш призыв к экстренным и неординарным мерам не принимается - у нас не война...
На совещании в Ярославле состоялся откровенный и достаточно нелицеприятный разговор с каждым из начальников служб. Я уже писал здесь, что я приглашал представителей форума принять участие - не сложилось. Но подход остается в силе - итоговое совещание будет и в следующем году, давайте выбирайте "разведчика", я помогу в организационном плане.
Тут на форуме есть хакер с именем АНДРЕЙ13, он успешно "тырит" с различных серверов и выкладывает на форуме разные файлы. В том числе - мое выступление в Ярославле. Странно, что он до сих пор не выложил файл второй части моего выступления - то, что говорилось "не для печати". Я думаю, что некоторые моменты этого выступления Вам бы понравились.
А что касается настроения на форуме - ну невооруженным же глазом видно, что подавляющее большинство активных участников обсуждает проблемы и пути их решения, и только небольшая часть нытиков исступленно мечтает о халяве и страдает за чужие деньги.

zawodik

Тут вопрос в терминах. Работодатель у нас - хозяин акций ОАО, а руководитель - ткаой же наемный рабочий как и Вы. Не создавать же отдельно профсоюзы для рабочих, отдельно для бригадиров, отдельно для ИТР и т.д. Мы все в одной лодке. Другое дело, что руководитель более зависим от еще большего руководителя, чем простой работяга. А как говорится, своя рубашка ближе к телу. Для него мнение Николая Николаевича важнее чем условия работы монтера.

zawodik добавил 26.03.2011 в 14:07
Это опять из анекдота про среднюю температуру по больнице.
Сверху и снизу все видится по разному. Каждый рассматривает проблему в своем ракурсе. Лично я смотрю на цифры отчетности и на свое окружение, и вижу врут. В целом по сети и т.д. улучшается, а мне работать с каждым годом все тяжелее и тяжелее. И это не из-за моего возраста, а из-за износа оборудования, ухудшений условий труда и пр.

Luke

Каждый человек нелеп по отношению к другому, ибо двух одинаковых людей не бывает, мир тем и интересен.

Суть в том, что в настоящее время преподаватели никак не заинтересованы в выпуске высококвалифицированного специалиста, и студент, так же, никак не заинтересован получить прочные знания

И об этом автор осведомлен. Но... зарубежный студент отчетливо представляет за что он платит деньги, а именно за знания, применяя которые впоследствии он будет зарабатывать кусок хлеба. Русский студент то же отчетливо представляет за что платит, а именно за корочку с надписью "Диплом"


Поэтому и нужно строить систему, что бы человек захотел научиться.


А можно где-нибудь здесь выложить статистику по годам, сколько выпускников ВУЗов пошли работать на транспорт? Может я действительно драматизирую

В этом направлении работаем

Просто переживаю за происходящее

Почему, Николай Николаевич, Вы отнесли меня к семейству страдальцев? Где в моих текстах видны фразы: "Как же меня всё задолбало! И эти там наверху сидят не чешутся! А я то, а я, какой же я молодец, что просто горжусь собой!" ?

По-моему всё конструктивно: проблема - предложение, проблема - предложение

Бригадир

Ну, это Вы дали маху..
Образование - дело государево, а ОАО - форма собственности.
Реальнее предложить железные дороги обратно национализировать.

__________________
Дмитрий

Максим-СЦБист

Николай Николаевич, Вы же сам предложили дискуссию, обсуждение проблем отрасли. Так почему же все, кто обозначает острые проблемы с той точки зрения, с которой он их видит, тут же зачисляется в ряд нытиков, страдальцев и халявщиков, а рассуждения называются не иначе как стенаниями? А тут еще и подозрения в нетрезвости начались.

Не сидит же человек, не придумывает их (проблемы). Получается картина, что работник (Ваш подчиненный), рассказывает Вам об условиях, в которых он оказался, а Вы называете это враньем просто из-за того, что официальные цифры (проверенные и перепроверенные) не совпадают с тем, что видят люди по факту.

Форум же здесь не развлекательный. Думаю, у всех есть и поинтереснее занятия, чем заниматься пустым словоблудием и выдумыванием несуществующих проблем. А после таких Ваших заявлений, уж извините, уменьшается желание читать ветку и вести диалог. Я знаю, что многие так и сделали. "Не хотите - не читайте" - предполагаю такой ответ. Тогда смысл этого начинания - отвечать на удобные вопросы определенных людей?

Luke

Что верно, то верно. Выход один, заинтересовать студента в получении знаний. А для этого нужно создать конкуренцию на рынке труда, а её пока в нашем хозяйстве не наблюдается (частенько проходя мимо отдела кадров для себя отмечаю: "А ведь очереди то туда нет!").

Евгений002

"А что касается настроения на форуме - ну невооруженным же глазом видно, что подавляющее большинство активных участников обсуждает проблемы и пути их решения"

Вот как раз это я и имел ввиду( и ничего более)--в материалах отчета Ш ни проблем, ни путей их решения не просматривается ( за редким исключением). а как бы хотелось, чтобы часть проблем, обсуждаемых на Форуме, появилась в соответствующих документах, определяющих пути и сроки их решения.

А что касается "упрямых цифр" это уже к Admin, предлагаю провести опрос-голосование: СКОЛЬКО ОТКАЗОВ, ДОПУЩЕННЫХ на ВАШЕМ УЧАСТКЕ, ПОПАДАЕТ В ОФИЦИАЛЬНУЮ СТАТИСТИКУ? и варианты: 30%, 50%, 70%, 100%, по другим показателя проблематично, а в этих цифрах любой ШН, ШНС, ШЧУ прекрасно разбираются.

APCnik

Для тогочтобы заинтересовать студента в получении знаний нужно:
1. Чтобы у студента было желание получить эти самые знания.
2. Чтобы студент знал, что оценку своих знаний он получит независимо от того будут эти знания ему даваться даром или за мешок денег. (Посмотрите сколько есть действительно способных к обучению молодых людей и при этом не имеющих денег на образование).
3. Насчет очереди в отдел кадров. Посмотрите сколько работающих пенсионеров. Получается так, чтобы выпускник ВУЗа пришол работать нужно создать для него рабочее место, которое никто не хочет уступать. Раньше пенсия была на уровне зарплаты (максимальная 132 руб. в СССР), теперь пенсионера попробуй выгнать с работы. Вопрос: а кто будет работать? Ведь чтобы подготовить качественного электромеханика нужно около 5-ти лет (у меня работают люди со стажем более 20-ти лет на одном месте и до сих пор не знают всех тонкостей работы обслуживаемых устройств, которые действительно очень сложные и их несколько видов. Литературы по этим устройствам в отличие от переиздаваемых книг по СЦБ и связи нигде нет. Те немногие схемы, которые представлены в учебниках 20 -30-летней давности не соответствуют реальным схемам, котрые преобразились до неузнаваемости. Обучение ведется в виде практических занятий непосредственно на подвижном составе или по составленным для каждого вида устройств самодельных описаний).
Какая может быть конкуренция на рынке труда, если нет рабочих мест?

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

Luke

В Украине может быть нет, в России есть. Кстати, если у вас нет рабочих мест, то можно сказать, что конкуренция создана