СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.08.2012, 20:01   #2341 (ссылка)
Участник


Регистрация: 23.03.2012
Возраст: 46
Сообщений: 50
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rjnjd-utyyflbq Посмотреть сообщение
Это- "виденье проблемы" с разных сторон баррикад.
"Низы" считают, что "верхи" хотят переложить вину на "низы" а "верхи" -наоборот.
Скорее всего истина где-то посредине.
а в чем вина "верхов" если у электромонтера есть все для безопасного производства работ, а он тупо не хочет этим пользоваться?

andri36 добавил 03.08.2012 в 21:01
Цитата:
Сообщение от rjnjd-utyyflbq Посмотреть сообщение
Это- "виденье проблемы" с разных сторон баррикад.
"Низы" считают, что "верхи" хотят переложить вину на "низы" а "верхи" -наоборот.
Скорее всего истина где-то посредине.
вот вы лично готовы потрать на 10 -15 мин больше но отработать в соответствии с требованием инструкции по технике безопасности?

Последний раз редактировалось andri36; 03.08.2012 в 20:01. Причина: Добавлено сообщение
andri36 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.08.2012, 20:11   #2342 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1007 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andri36 Посмотреть сообщение
а в чем вина "верхов" если у электромонтера есть все для безопасного производства работ, а он тупо не хочет этим пользоваться?
Есть такое понятие: "контроль"
Не сидеть в кабинетах, высиживая непонятно что, а быть в гуще событий.
Когда ваш инженер по ТБ последний раз был на линии?


Цитата:
Сообщение от andri36 Посмотреть сообщение
вот вы лично готовы потрать на 10 -15 мин больше но отработать в соответствии с требованием инструкции по технике безопасности?
ДА!
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.08.2012, 20:17   #2343 (ссылка)
Участник


Регистрация: 23.03.2012
Возраст: 46
Сообщений: 50
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

вы не поверите, контроль всего и все не дает решения этой проблемы убедился за 13 лет руководства. только возложение ответственности на виновника и не перекладывание еще на кого то может решить проблему. проверено на личном опыте пока рядом стоишь не нарушают, стоит только отъехать полный бардак и не возможно 5-6 руководителей поделить на 12-15 бригад, да и мою работу кто делать будет если я обязанности монтера выполняю
andri36 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.08.2012, 21:27   #2344 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1007 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andri36 Посмотреть сообщение
вы не поверите, контроль всего и все не дает решения этой проблемы убедился за 13 лет руководства....
Все равно, надзор и контроль- это основное. Нередко причиной несчастных случаев является кроме русского "авось" неверная оценка ситуации, ошибки в работе, усталость. Поэтому нельзя обвинять только работающего и при этом снимать вину с лиц производящих допуск о контроль.
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.08.2012, 08:38   #2345 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andri36 Посмотреть сообщение
Николай Николаевич вопрос не по теме но всеже я его задам,вы конечно же в курсе обстоятельств последних травматических случаев в хозяйстве электроснабжения. суть вопроса, если работодатель в лице ЭЧ, ЭЧЗ,ЭЧГ выполнил свои обязанности в части обучения работника, обеспечения средствами защиты, спец одежды и прочее, то в чем его вина, когда прекратится порочная практика перекладывания ответственности с нарушителя на должностное лицо, мы ведь не толкаем подчиненных на нарушение и тем более не заставляем их лезть под напряжение, когда расследование травматических случаев приобретет цивилизованный вид. Доколе руководителю линейного предприятия быть заложником монтера не желающего соблюдать правила безопасности и есть ли перспективы того что мы будем работать так как работает цивилизованный мир?
Добрый день!
Я думаю, что нельзя смещать акцент ни в одну, ни в другую сторону. Работодателю - работодателево, а нарушителю - нарушителево. Коряво наверное звучит, но суть передает наглядно.
Посмотрите что происходит - под напряжение попадают либо новички, работники с малым опытом и стажем, либо наоборот - зрелые, опытные, матерые. Недавно на Октябрьской ж.д. попал под напряжение и погиб начальник ЭЧК с более чем 30-ти летним стажем работы. Нарушил все, что можно - сам, лично. Почему?
И от ответственности руководителей никуда не деться... И молодых учить (и главное - беречь), и опытных контролировать - это как раз обязанность руководителей. В части ответственности руководителей - я уже неоднократно высказывался (по другим поводам), повторюсь - с руководителей надо спрашивать, их можно и должно привлекать к ответственности - но их не нужно тасовать, снимать, не успев назначить. Начальники структурных предприятий (ЭЧ, ПЧ, ШЧ и др.) должны работать долго, чтобы знать все и про всех, чтобы чувствовать каждого работника - тогда и ответственность за каждого будет по иному восприниматься.
Что касается мирового опыта - он конечно есть и от него не отмахнешься, но и "у них" все-таки много зависит от менталитета нации. Я достаточно долго работал в должностях зам.ШЧ и ШЧ, причем на одной и той же дистанции, и моя дистанция территориально расположена так, что один край - в Чувашской Республике, другой край - в Республике Мордовия, центр - в Нижегородской области, и как раз в пределах моей дистанции - место компактного проживания татар. Так вот - как в плане организации работы вообще, так и в плане контроля (любого, не только по охране труда) - каждый участок совершенно не похож на другой. Другие люди - все нормальные, все хорошие - но другие. Это я к тому, что правила и инструкции, написанные для, например, немца или финна - это совсем не то, что аналогичные правила для россиянина. Поэтому и роль руководителя у нас иная, и будет оставаться таковой еще долго.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.08.2012, 09:16   #2346 (ссылка)
Участник


Регистрация: 23.03.2012
Возраст: 46
Сообщений: 50
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

так вы считаете что виноват в том что ЭЧК с 30 летним стажем погиб ЭЧ, или ЭЧ должен стоять рядом с этим работником (опыт которого зачастую в 4-5 раз выше чем самого ЭЧ) и контролировать его действия, так давайте тогда на каждого исполнителя еще и контролера примем, вот на мой взгляд если бы тот погибший ЭЧК знал что только он и больше ни кто ответит за все допущенные нарушения и выплатит штрафы пенсии и прочие выплаты согласно законодательства пострадавшим, то и действовал бы по другому. А сейчас они как святые мученики, пострадавшие ни в чем не виноваты, виноват ЭЧ, ЭЧГ, зам, инженер по охране труда. Николай Николаевич мы точно такие работники, так почему мы несем ответственность за свои и не только свои действия а монтер нет. Вот в том случае на октябрьской и в случае на Юго-Восточной я очень сомневаюсь чтобы руководители предприятий сказали работнику НАРУШАЙ. Может быть надо что то менять например часть ответственности переложить на исполнителя и дать руководителю линейного предприятия самостоятельно решать кадровые вопросы в пределах отведенного лимита, может ввести стимулирующие выплаты и надбавки работникам добросовестно исполняющим свои обязанности или пересмотреть систему оплаты труда увеличив процент премии и понизив часовые ставки, чтобы человек чувствовал что такое премия а не швырялся этими 800-1000 руб. это не требование это скорее мольба о помощи, не сможем мы при существующей ситуации дальше развиваться гайки уже до конца затянуты а других инструментов увы пока нет
andri36 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.08.2012, 09:45   #2347 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andri36 Посмотреть сообщение
так вы считаете что виноват в том что ЭЧК с 30 летним стажем погиб ЭЧ, или ЭЧ должен стоять рядом с этим работником (опыт которого зачастую в 4-5 раз выше чем самого ЭЧ) и контролировать его действия, так давайте тогда на каждого исполнителя еще и контролера примем, вот на мой взгляд если бы тот погибший ЭЧК знал что только он и больше ни кто ответит за все допущенные нарушения и выплатит штрафы пенсии и прочие выплаты согласно законодательства пострадавшим, то и действовал бы по другому. А сейчас они как святые мученики, пострадавшие ни в чем не виноваты, виноват ЭЧ, ЭЧГ, зам, инженер по охране труда. Николай Николаевич мы точно такие работники, так почему мы несем ответственность за свои и не только свои действия а монтер нет. Вот в том случае на октябрьской и в случае на Юго-Восточной я очень сомневаюсь чтобы руководители предприятий сказали работнику НАРУШАЙ. Может быть надо что то менять например часть ответственности переложить на исполнителя и дать руководителю линейного предприятия самостоятельно решать кадровые вопросы в пределах отведенного лимита, может ввести стимулирующие выплаты и надбавки работникам добросовестно исполняющим свои обязанности или пересмотреть систему оплаты труда увеличив процент премии и понизив часовые ставки, чтобы человек чувствовал что такое премия а не швырялся этими 800-1000 руб. это не требование это скорее мольба о помощи, не сможем мы при существующей ситуации дальше развиваться гайки уже до конца затянуты а других инструментов увы пока нет
Ну конечно, я не считаю, что лично ЭЧ виноват в том, что погиб ЭЧК с 30-ти летним стажем. Но по должности ЭЧ отвечает за допущенный случай смертельного травматизма.
Ответственности с исполнителя ведь никто и не снимал, она существует и существовала всегда.
Я думаю, что проблема в другом. Напряженность труда резко возросла. Каждый отказ - истерика, взять окно - целая проблема, про продолжительность - потребную и реально предоставляемую - я уже и не говорю. Передержка окна на 5 минут - опять истерика. И так далее. Отсюда - из самых хороших побуждений сделать дело - спешка и упрощение правил безопасности. И наша давно существующая система мер, контроля - такой динамичной работе перестала соответствовать. Это нужно признать и от этого нужно отталкиваться.
Людей - непосредственных исполнителей - мы одномоментно не перевоспитаем, это долгий, трудный, неблагодарный процесс. Но другого пути нет, я, по крайней мере, не вижу. Только убеждать, воспитывать, внушать... Никакой системой контроля, никакими репрессивными мерами проблему не решить. Конечно - контролировать, конечно - ловить за руку на нарушениях. Но - на этом воспитывать. Сейчас - к сожалению - многие начальники уровня ШЧ - ПЧ - ЭЧ вообще перестали с подчиненными разговаривать, просто, по человечески, общаться. Только "требуют", да и то - неумело. И доверять - перестали. И прикрывать, защищать от более высокого начальства - перестали. И так далее. Не все, наверное, но очень и очень многие. И это не столько их вина, сколько их беда. Их не научили быть начальниками, они не успели поработать замами или главными инженерами, понабивать шишек.
Руководителям - я в этом убежден - нужно признать, что исполнитель может в некоторых случаях НЕ выполнить работу, отказаться, если это нельзя сделать не нарушая, не упрощая. Признать за исполнителем такое право - самому оценить ситуацию и самому принять решение.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.08.2012, 09:56   #2348 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Называевск
Возраст: 34
Сообщений: 332
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 11
По умолчанию

Да дело с травматизмом стали в полне ощутимы, пример тому гибель механика на ст. Тайга, спрашивается зачем он полез снимать заземление? ради 2 кг меди.
Michail Lupinos вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 04.08.2012, 10:05   #2349 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Michail Lupinos Посмотреть сообщение
Да дело с травматизмом стали в полне ощутимы, пример тому гибель механика на ст. Тайга, спрашивается зачем он полез снимать заземление? ради 2 кг меди.
Там тяжелый случай. Парню 25 лет было, и весь в долгах как в шелках. Накопленные долги по выплатам по исполнительному листу - то ли алименты, то ли еще что-то такое, погашение кредита, в итоге - в расчетном листочке "минус", и не первый месяц подряд. А дома - семья...
Я эти обстоятельста все-таки к ШЧ, к начальнику дистанции, адресую. Это он может/должен/обязан все эти и подобные моменты про всех своих подчиненных знать. И учитывать в своей работе, в том числе - в части контроля. Вот уж в чем я убежден на 100% - так это в том, что погибший не в первый раз полез за цветным металлом. И не может быть, чтобы в бригаде он ни с кем не делился своими личными проблемами и безысходностью ситуации. Наверняка - кто-то что-то знал. Но предпочли "не заметить"...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.08.2012, 10:14   #2350 (ссылка)
Участник


Регистрация: 23.03.2012
Возраст: 46
Сообщений: 50
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну конечно, я не считаю, что лично ЭЧ виноват в том, что погиб ЭЧК с 30-ти летним стажем. Но по должности ЭЧ отвечает за допущенный случай смертельного травматизма.
Ответственности с исполнителя ведь никто и не снимал, она существует и существовала всегда.
Я думаю, что проблема в другом. Напряженность труда резко возросла. Каждый отказ - истерика, взять окно - целая проблема, про продолжительность - потребную и реально предоставляемую - я уже и не говорю. Передержка окна на 5 минут - опять истерика. И так далее. Отсюда - из самых хороших побуждений сделать дело - спешка и упрощение правил безопасности. И наша давно существующая система мер, контроля - такой динамичной работе перестала соответствовать. Это нужно признать и от этого нужно отталкиваться.
Людей - непосредственных исполнителей - мы одномоментно не перевоспитаем, это долгий, трудный, неблагодарный процесс. Но другого пути нет, я, по крайней мере, не вижу. Только убеждать, воспитывать, внушать... Никакой системой контроля, никакими репрессивными мерами проблему не решить. Конечно - контролировать, конечно - ловить за руку на нарушениях. Но - на этом воспитывать. Сейчас - к сожалению - многие начальники уровня ШЧ - ПЧ - ЭЧ вообще перестали с подчиненными разговаривать, просто, по человечески, общаться. Только "требуют", да и то - неумело. И доверять - перестали. И прикрывать, защищать от более высокого начальства - перестали. И так далее. Не все, наверное, но очень и очень многие. И это не столько их вина, сколько их беда. Их не научили быть начальниками, они не успели поработать замами или главными инженерами, понабивать шишек.
Руководителям - я в этом убежден - нужно признать, что исполнитель может в некоторых случаях НЕ выполнить работу, отказаться, если это нельзя сделать не нарушая, не упрощая. Признать за исполнителем такое право - самому оценить ситуацию и самому принять решение.
да я в этом полностью согласен с вами, но читая ваши посты я невольно прихожу к мысли, что взгляд на проблему Ваш как руководителя дирекции и мой как руководителя линейного предприятия где то во многом совпадает. Соответственно возник вопрос почему же тогда вы (не вы лично а руководство ЦДИ) как вышестоящие руководители не вбиваете эти прописные истины руководителям дорожного уровня, что же они нас дерут по старинке вдоль и поперек по любому поводу зачастую не давая возможностей принятия самостоятельных решений даже в элементарных вещах

andri36 добавил 04.08.2012 в 11:14
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Там тяжелый случай. Парню 25 лет было, и весь в долгах как в шелках. Накопленные долги по выплатам по исполнительному листу - то ли алименты, то ли еще что-то такое, погашение кредита, в итоге - в расчетном листочке "минус", и не первый месяц подряд. А дома - семья...
Я эти обстоятельста все-таки к ШЧ, к начальнику дистанции, адресую. Это он может/должен/обязан все эти и подобные моменты про всех своих подчиненных знать. И учитывать в своей работе, в том числе - в части контроля. Вот уж в чем я убежден на 100% - так это в том, что погибший не в первый раз полез за цветным металлом. И не может быть, чтобы в бригаде он ни с кем не делился своими личными проблемами и безысходностью ситуации. Наверняка - кто-то что-то знал. Но предпочли "не заметить"...
а ШЧ он разве может решить этот финансовый вопрос, нет у руководителя его уровня в настоящий момент инструментов для помощи, а стоять рядом с этим парнем постоянно не возможно, вот если бы наша система дала возможность пострадавшему честно заработать недостающие средства я сомневаюсь что он полез бы рисковать своей жизнью

Последний раз редактировалось andri36; 04.08.2012 в 10:14. Причина: Добавлено сообщение
andri36 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.08.2012, 10:14   #2351 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 59
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сейчас - к сожалению - многие начальники уровня ШЧ - ПЧ - ЭЧ вообще перестали с подчиненными разговаривать, просто, по человечески, общаться. Только "требуют", да и то - неумело. И доверять - перестали. И прикрывать, защищать от более высокого начальства - перестали. И так далее.
Думаю, что таких как раз не много....
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
andri36 (04.08.2012)
Старый 04.08.2012, 10:18   #2352 (ссылка)
Участник


Регистрация: 23.03.2012
Возраст: 46
Сообщений: 50
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Думаю, что таких как раз не много....
да в линейных предприятиях таких к счастью пока еще не много, а вот в аппаратах дорожного уровня практически каждый
andri36 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.08.2012, 10:22   #2353 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andri36 Посмотреть сообщение
да я в этом полностью согласен с вами, но читая ваши посты я невольно прихожу к мысли, что взгляд на проблему Ваш как руководителя дирекции и мой как руководителя линейного предприятия где то во многом совпадает. Соответственно возник вопрос почему же тогда вы (не вы лично а руководство ЦДИ) как вышестоящие руководители не вбиваете эти прописные истины руководителям дорожного уровня, что же они нас дерут по старинке вдоль и поперек по любому поводу зачастую не давая возможностей принятия самостоятельных решений даже в элементарных вещах
Отчасти - потому, что тоже пришли на высокие должности неготовыми... Потому и дерут, что ничего другого не умеют.
Я тут как-то не очень давно (относительно) проехал в кабине с парочкой высоких руководителей дорожного уровня, послушал - как они разговаривают с подчиненными, не О ЧЁМ, а именно КАК - и мне страшно захотелось услышать, как же они разговаривают ДОМА? Тоже рычат, как дикие животные или, переступая через порог, меняются до "наоборот"?
Есть (у меня по крайней мере) надежда, что ситуация начнет меняться после завершения формирования вертикалей, после вывода производственных дирекций из-под начальников дорог.
Но, если уж совсем честно - то все мои коллеги слева/справа/сверху продолжают считать, что нужно "требовать, требовать и требовать". И ничего более. И когда я говорю совершенно противоположные вещи - на меня смотрят, как на чумного.
И если вернуться к обсуждаемой теме - в моем понимании, именно начальник ШЧ - ПЧ - ЭЧ и должен брать на себя роль "буфера" между своими подчиненными - они же непосредственные исполнители - и вышестоящим начальством. Роль тяжелая, неблагодарная, но иного не дано. Люди, кстати, это сразу видят, ценят, и совершенно по другому начинают относиться и к требовательности, и к контролю, и т.п.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.08.2012, 10:25   #2354 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,967
Поблагодарил: 523 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Сейчас - к сожалению - многие начальники уровня ШЧ - ПЧ - ЭЧ вообще перестали с подчиненными разговаривать, просто, по человечески, общаться. Только "требуют", да и то - неумело. И доверять - перестали. И прикрывать, защищать от более высокого начальства - перестали. И так далее. Не все, наверное, но очень и очень многие. И это не столько их вина, сколько их беда. Их не научили быть начальниками, они не успели поработать замами или главными инженерами, понабивать шишек.
Проблема ясна и видна. Теперь нужно разработать действенные эффективные мероприятия
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.08.2012, 10:29   #2355 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andri36 Посмотреть сообщение
а ШЧ он разве может решить этот финансовый вопрос, нет у руководителя его уровня в настоящий момент инструментов для помощи, а стоять рядом с этим парнем постоянно не возможно, вот если бы наша система дала возможность пострадавшему честно заработать недостающие средства я сомневаюсь что он полез бы рисковать своей жизнью
И ШЧ, я думаю, может кое-что сделать, если будет знать о проблеме и понимать, что это и его головная боль. Речь же не идет о том, чтобы погасить чужие долги, речь идет о том, чтобы помочь выпутаться. И простимулировать как-то разово наверное можно, и профсоюзы поднапрячь. На вторую работу куда-нибудь пристроить. Жену на работу помочь устроить. Кассу взаимопомощи в коллективе организовать, "шапку по кругу". Из своих денег в конце концов в долг дать на какое-то время... Ну и так далее.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы Admin Разговоры обо всем 4 02.02.2011 20:35
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16

Ответ

Метки
вопросы к цш


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:50.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4