03.08.2012, 19:28 | #2341 (ссылка) | |
Crow indian
Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,788
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5850 раз(а)
Фотоальбомы:
2566
Записей в дневнике: 645 Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
|
Цитата:
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com |
|
12 |
03.08.2012, 20:01 | #2342 (ссылка) | |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 23.03.2012
Возраст: 49
Сообщений: 50
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 7829
Закачек: 0
Репутация: 0
|
Цитата:
andri36 добавил 03.08.2012 в 21:01 вот вы лично готовы потрать на 10 -15 мин больше но отработать в соответствии с требованием инструкции по технике безопасности? Последний раз редактировалось andri36; 03.08.2012 в 20:01. Причина: Добавлено сообщение |
|
0 |
03.08.2012, 20:11 | #2343 (ссылка) | |
Новый пользователь
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1009 раз(а)
Фотоальбомы:
1
Загрузки: 162
Закачек: 59
|
Цитата:
Не сидеть в кабинетах, высиживая непонятно что, а быть в гуще событий. Когда ваш инженер по ТБ последний раз был на линии? ДА! |
|
0 |
03.08.2012, 20:17 | #2344 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 23.03.2012
Возраст: 49
Сообщений: 50
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 7829
Закачек: 0
Репутация: 0
|
вы не поверите, контроль всего и все не дает решения этой проблемы убедился за 13 лет руководства. только возложение ответственности на виновника и не перекладывание еще на кого то может решить проблему. проверено на личном опыте пока рядом стоишь не нарушают, стоит только отъехать полный бардак и не возможно 5-6 руководителей поделить на 12-15 бригад, да и мою работу кто делать будет если я обязанности монтера выполняю
|
0 |
03.08.2012, 21:27 | #2345 (ссылка) |
Новый пользователь
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1009 раз(а)
Фотоальбомы:
1
Загрузки: 162
Закачек: 59
|
Все равно, надзор и контроль- это основное. Нередко причиной несчастных случаев является кроме русского "авось" неверная оценка ситуации, ошибки в работе, усталость. Поэтому нельзя обвинять только работающего и при этом снимать вину с лиц производящих допуск о контроль.
|
0 |
04.08.2012, 08:38 | #2346 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Я думаю, что нельзя смещать акцент ни в одну, ни в другую сторону. Работодателю - работодателево, а нарушителю - нарушителево. Коряво наверное звучит, но суть передает наглядно. Посмотрите что происходит - под напряжение попадают либо новички, работники с малым опытом и стажем, либо наоборот - зрелые, опытные, матерые. Недавно на Октябрьской ж.д. попал под напряжение и погиб начальник ЭЧК с более чем 30-ти летним стажем работы. Нарушил все, что можно - сам, лично. Почему? И от ответственности руководителей никуда не деться... И молодых учить (и главное - беречь), и опытных контролировать - это как раз обязанность руководителей. В части ответственности руководителей - я уже неоднократно высказывался (по другим поводам), повторюсь - с руководителей надо спрашивать, их можно и должно привлекать к ответственности - но их не нужно тасовать, снимать, не успев назначить. Начальники структурных предприятий (ЭЧ, ПЧ, ШЧ и др.) должны работать долго, чтобы знать все и про всех, чтобы чувствовать каждого работника - тогда и ответственность за каждого будет по иному восприниматься. Что касается мирового опыта - он конечно есть и от него не отмахнешься, но и "у них" все-таки много зависит от менталитета нации. Я достаточно долго работал в должностях зам.ШЧ и ШЧ, причем на одной и той же дистанции, и моя дистанция территориально расположена так, что один край - в Чувашской Республике, другой край - в Республике Мордовия, центр - в Нижегородской области, и как раз в пределах моей дистанции - место компактного проживания татар. Так вот - как в плане организации работы вообще, так и в плане контроля (любого, не только по охране труда) - каждый участок совершенно не похож на другой. Другие люди - все нормальные, все хорошие - но другие. Это я к тому, что правила и инструкции, написанные для, например, немца или финна - это совсем не то, что аналогичные правила для россиянина. Поэтому и роль руководителя у нас иная, и будет оставаться таковой еще долго. |
|
0 |
04.08.2012, 09:16 | #2347 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 23.03.2012
Возраст: 49
Сообщений: 50
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 7829
Закачек: 0
Репутация: 0
|
так вы считаете что виноват в том что ЭЧК с 30 летним стажем погиб ЭЧ, или ЭЧ должен стоять рядом с этим работником (опыт которого зачастую в 4-5 раз выше чем самого ЭЧ) и контролировать его действия, так давайте тогда на каждого исполнителя еще и контролера примем, вот на мой взгляд если бы тот погибший ЭЧК знал что только он и больше ни кто ответит за все допущенные нарушения и выплатит штрафы пенсии и прочие выплаты согласно законодательства пострадавшим, то и действовал бы по другому. А сейчас они как святые мученики, пострадавшие ни в чем не виноваты, виноват ЭЧ, ЭЧГ, зам, инженер по охране труда. Николай Николаевич мы точно такие работники, так почему мы несем ответственность за свои и не только свои действия а монтер нет. Вот в том случае на октябрьской и в случае на Юго-Восточной я очень сомневаюсь чтобы руководители предприятий сказали работнику НАРУШАЙ. Может быть надо что то менять например часть ответственности переложить на исполнителя и дать руководителю линейного предприятия самостоятельно решать кадровые вопросы в пределах отведенного лимита, может ввести стимулирующие выплаты и надбавки работникам добросовестно исполняющим свои обязанности или пересмотреть систему оплаты труда увеличив процент премии и понизив часовые ставки, чтобы человек чувствовал что такое премия а не швырялся этими 800-1000 руб. это не требование это скорее мольба о помощи, не сможем мы при существующей ситуации дальше развиваться гайки уже до конца затянуты а других инструментов увы пока нет
|
0 |
04.08.2012, 09:45 | #2348 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Ответственности с исполнителя ведь никто и не снимал, она существует и существовала всегда. Я думаю, что проблема в другом. Напряженность труда резко возросла. Каждый отказ - истерика, взять окно - целая проблема, про продолжительность - потребную и реально предоставляемую - я уже и не говорю. Передержка окна на 5 минут - опять истерика. И так далее. Отсюда - из самых хороших побуждений сделать дело - спешка и упрощение правил безопасности. И наша давно существующая система мер, контроля - такой динамичной работе перестала соответствовать. Это нужно признать и от этого нужно отталкиваться. Людей - непосредственных исполнителей - мы одномоментно не перевоспитаем, это долгий, трудный, неблагодарный процесс. Но другого пути нет, я, по крайней мере, не вижу. Только убеждать, воспитывать, внушать... Никакой системой контроля, никакими репрессивными мерами проблему не решить. Конечно - контролировать, конечно - ловить за руку на нарушениях. Но - на этом воспитывать. Сейчас - к сожалению - многие начальники уровня ШЧ - ПЧ - ЭЧ вообще перестали с подчиненными разговаривать, просто, по человечески, общаться. Только "требуют", да и то - неумело. И доверять - перестали. И прикрывать, защищать от более высокого начальства - перестали. И так далее. Не все, наверное, но очень и очень многие. И это не столько их вина, сколько их беда. Их не научили быть начальниками, они не успели поработать замами или главными инженерами, понабивать шишек. Руководителям - я в этом убежден - нужно признать, что исполнитель может в некоторых случаях НЕ выполнить работу, отказаться, если это нельзя сделать не нарушая, не упрощая. Признать за исполнителем такое право - самому оценить ситуацию и самому принять решение. |
|
0 |
04.08.2012, 09:56 | #2349 (ссылка) |
Старший участник
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Называевск
Возраст: 37
Сообщений: 332
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 4
Закачек: 1
Репутация: 11
|
Да дело с травматизмом стали в полне ощутимы, пример тому гибель механика на ст. Тайга, спрашивается зачем он полез снимать заземление? ради 2 кг меди.
|
1 |
04.08.2012, 10:05 | #2350 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Я эти обстоятельста все-таки к ШЧ, к начальнику дистанции, адресую. Это он может/должен/обязан все эти и подобные моменты про всех своих подчиненных знать. И учитывать в своей работе, в том числе - в части контроля. Вот уж в чем я убежден на 100% - так это в том, что погибший не в первый раз полез за цветным металлом. И не может быть, чтобы в бригаде он ни с кем не делился своими личными проблемами и безысходностью ситуации. Наверняка - кто-то что-то знал. Но предпочли "не заметить"... |
|
0 |
04.08.2012, 10:14 | #2351 (ссылка) | ||
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 23.03.2012
Возраст: 49
Сообщений: 50
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 7829
Закачек: 0
Репутация: 0
|
Цитата:
andri36 добавил 04.08.2012 в 11:14 Цитата:
Последний раз редактировалось andri36; 04.08.2012 в 10:14. Причина: Добавлено сообщение |
||
0 |
04.08.2012, 10:14 | #2352 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 61
Сообщений: 7,329
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2155 раз(а)
Фотоальбомы:
710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
|
Цитата:
__________________
Россия - Калининград. Границы разные, страна - одна. Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете. |
|
1 |
Поблагодарили: |
Данный пост получил благодарности от пользователей
|
04.08.2012, 10:22 | #2354 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Я тут как-то не очень давно (относительно) проехал в кабине с парочкой высоких руководителей дорожного уровня, послушал - как они разговаривают с подчиненными, не О ЧЁМ, а именно КАК - и мне страшно захотелось услышать, как же они разговаривают ДОМА? Тоже рычат, как дикие животные или, переступая через порог, меняются до "наоборот"? Есть (у меня по крайней мере) надежда, что ситуация начнет меняться после завершения формирования вертикалей, после вывода производственных дирекций из-под начальников дорог. Но, если уж совсем честно - то все мои коллеги слева/справа/сверху продолжают считать, что нужно "требовать, требовать и требовать". И ничего более. И когда я говорю совершенно противоположные вещи - на меня смотрят, как на чумного. И если вернуться к обсуждаемой теме - в моем понимании, именно начальник ШЧ - ПЧ - ЭЧ и должен брать на себя роль "буфера" между своими подчиненными - они же непосредственные исполнители - и вышестоящим начальством. Роль тяжелая, неблагодарная, но иного не дано. Люди, кстати, это сразу видят, ценят, и совершенно по другому начинают относиться и к требовательности, и к контролю, и т.п. |
|
0 |
04.08.2012, 10:25 | #2355 (ссылка) | |
__
Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Записей в дневнике: 3 Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
|
Цитата:
|
|
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопросы к ЦШ по КТСМ | Allcher | ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь | 818 | 15.11.2019 08:36 |
Вопросы по ЭЦ-И | Incredible_spirit | ЭЦ-И | 14 | 04.03.2019 14:06 |
[ОМ] Вопросы без ответов | Admin | Газета "Октябрьская магистраль" | 0 | 17.02.2011 19:18 |
Финансовые вопросы | Admin | Разговоры обо всем | 4 | 02.02.2011 20:35 |
контрольные вопросы | Александр 87 | Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ | 4 | 29.09.2010 18:16 |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|