СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.12.2012, 12:19   #526 (ссылка)
механик
 
Аватар для Василич


Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 62
Сообщений: 3,581
Поблагодарил: 1958 раз(а)
Поблагодарили 1602 раз(а)
Фотоальбомы: 390
Записей в дневнике: 4
По умолчанию

Цитата:
сервиз
Увы, но Армавирский завод сервизы не производит.
Ну, а если серьёзно, то создаётся впечатление, что в ТУ заложено требование о гарантированом попадании снега в электропривода. Потом начинается суета по поводу "потения" элекроприводов, методом научного тыка ведётся поиск материалов и в результате - нецелевое использование средств семейного бюджета. Подготовка в условиях мастерских сводится больше к приведению к "эстетическим требованиям". В оконцовке проверяющий смотрит своими честными глазами в бестыжие "шары" механика - "Ну что ж ты, дружок, к устройствам так относишься?"
Это к слову о производительности труда.
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Василич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр II (09.11.2013)
Старый 09.12.2012, 13:11   #527 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 347
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 142 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Какими силами и средствами, подконтрольная и лоббируемая Вами "Элтеза" будет выполнять ТО устройств
Всего быстрей на дистанции сформируют бригаду (летучку) которая будет работать от "Элтезы"
WIKOG вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 09.12.2012, 14:01   #528 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,462
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Посмотрел с чего все начиналось.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Форумчанам добрый вечер!
Предлагаю к обсуждению тему "Разделение системы ведения хозяйства на эксплуатацию и ремонт".
В итоге, как я понял, разделение свелось к банальному сокращению штатов за счет передачи части работ то-ли ЭЛТЕЗЕ, то-ли еще кому. Правда ответственность за задержки и пр. останется там же, где и была. Пока ни разу, во всяком случае я такого не знаю, не удалось возложить материальную ответственность на ЭЛТЕЗУ или другого поставщика, например, за переходное сопротивление.
Про
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Предлагаю при обсуждении данной темы не отвлекаться на обсуждение вариантов зарабатывания или получения дополнительных денег, а обсуждать плюсы и минусы такого разделения.
я промолчу, все и так было видно.

Последний раз редактировалось zawodik; 09.12.2012 в 14:05.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.12.2012, 22:20   #529 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Vohuz


Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 151
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 19
Отправить сообщение для Vohuz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Предлагаю при обсуждении данной темы не отвлекаться на обсуждение вариантов зарабатывания или получения дополнительных денег, а обсуждать плюсы и минусы такого разделения.
Хорошо.
Итак, минусы: 1. Очень тяжело определить грань между ремонтом и обслуживанием. В итоге останутся спорными немало моментов, а руководство "сверху" не будут интересовать эти споры. И решаться они будут в пользу ремонтников, как сейчас с ПМС (недоделали, деньги освоили, а доделывать ПЧ)
2. Несмотря на желание сократить народ его всё равно будет не хватать. Появится новая(ну скажем так) должность - проверяющий(приёмщик) работ ремонтников(и будет она достаточно "сладкой", ибо откаты никто не отменял).
3. Проблема с разграничением ответственности за работу - на кого конкретно "вешать" отказы? (на ПМС ещё ничего не вешали, хотя кабеля рвут они с завидным постоянством).
4. Из-за необходимости делить дистанцию наверняка обе "половинки" останутся неукомплектоваными по материалам и инструменту, т.е. дополнительные траты.



Плюсы:
1. Ну несомненный плюс ремонтникам - они будут работать по смете и лишнего их делать не заставишь из-за чьй-то блажи.
2. См. выше про откаты.
3. Увеличение количества рабочих мест административной надстройки(кто-то же должен всей этой ватагой руководить, начислять зарплату и т.д.
4. Можно смело сокращать эксплуатационную службу (они-же ни хрена делать уже не будут).

ну это навскидку, может кто ещё добавит...

Уважаемый Н.Н.! А вы неплохо редактируете первоначальные задачи по мере прочтения комментариев.

И кто-же всё-таки будет руководить этими эСЦеБиными ПМСами?


Исходя из вышеуказанных плюсов, лично я бы предпочёл работать ремонтником. Уверен, что такое-же желание выкажут почти все(кто-же останется в эксплуатации...).
__________________
Харошими дилами прославиццо нельзя!

Последний раз редактировалось Vohuz; 12.12.2012 в 22:38.
Vohuz вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.12.2012, 22:29   #530 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vohuz Посмотреть сообщение
Уважаемый Н.Н.! А вы неплохо редактируете первоначальные задачи по мере прочтения комментариев.
Я всего лишь пытаюсь - с Вашей коллективной помощью - выстроить полное понимание путей решения задачи в своих мозгах...
Мне - хотите верьте, хотите нет - до конца не понятна ни конечная задача, ни конечная модель. Хотя общее понимание прорисовывается более-менее четко. Но - не до деталей...

Николай Николаевич добавил 12.12.2012 в 23:29
Цитата:
Сообщение от Vohuz Посмотреть сообщение
И кто-же всё-таки будет руководить этими эСЦеБиными ПМСами?
Я знаю как минимум одного Ш, который спит и видит себя в этой роли. Но это скорее исключение. А так, навскидку - один из действующих ШЧ в каждой ДИ.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 12.12.2012 в 22:29. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.12.2012, 22:55   #531 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1003 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Angry

Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso Посмотреть сообщение
Николай Николаевич... Есть по этому поводу какие нить экономические расчеты или математические выкладки?
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Работа идет, поручения все даны, специалисты озадачены. Не сразу, но дело пошло. И группа инициативная подобралась, и обсуждения идут, и к документам нормативным уже подбираемся.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
...Мне - хотите верьте, хотите нет - до конца не понятна ни конечная задача, ни конечная модель....
Вот так. Как хотите, так и понимайте...
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.12.2012, 23:07   #532 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso Посмотреть сообщение
Вот так. Как хотите, так и понимайте...
Так всегда бывает - если выдергивать цитаты из контекста и произвольно их группировать и комментировать.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.12.2012, 23:20   #533 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1003 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так всегда бывает - если выдергивать цитаты из контекста и произвольно их группировать и комментировать.
Пожалуста. С этого места. Полная версия.
http://scbist.com/csh-oao-rzhd-obrat...remont-14.html
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.12.2012, 23:50   #534 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 2,088
Поблагодарил: 642 раз(а)
Поблагодарили 1771 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Мне - хотите верьте, хотите нет - до конца не понятна ни конечная задача, ни конечная модель. Хотя общее понимание прорисовывается более-менее четко. Но - не до деталей...
Вот за это, Николай Николаевич, Вас и уважаем !
Честно заявляете ,что умные без дураков обоитись не могут.
Balbes вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.12.2012, 23:52   #535 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BALBES Посмотреть сообщение
Вот за это, Николай Николаевич, Вас и уважаем !
Честно заявляете ,что умные без дураков обоитись не могут.
Я как-то с давних пор внутренне убежден, что коллективный разум и коллективная мудрость - это сила.
И посоветоваться - никогда не зазорно и всегда полезно.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.12.2012, 23:57   #536 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 2,088
Поблагодарил: 642 раз(а)
Поблагодарили 1771 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Я как-то с давних пор внутренне убежден, что коллективный разум и коллективная мудрость - это сила.
И посоветоваться - никогда не зазорно и всегда полезно.

Пожалуй ,этот тезис-настоящая бомба !
Balbes вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.12.2012, 00:22   #537 (ссылка)
Участник


Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Сальские степи
Сообщений: 78
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 27 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 11
Отправить сообщение для Alecs72 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я всего лишь пытаюсь - с Вашей коллективной помощью - выстроить полное понимание путей решения задачи в своих мозгах...
Мне - хотите верьте, хотите нет - до конца не понятна ни конечная задача, ни конечная модель. Хотя общее понимание прорисовывается более-менее четко. Но - не до деталей...
Николай Николаевич, я думаю в вашей инициативной группе найдется человек способный представить промежуточную объектную модель в виде структурной схемы. Это будет вам подспорье в детализации отдельных моментов. И если Вы представите эту схему на всеобщее обозрение в сопоставлении с существующей , то и разговор пойдет более предметным и проявятся все плюсы и минусы.
Alecs72 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.12.2012, 08:26   #538 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Николассс74


Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 46
Сообщений: 863
Поблагодарил: 177 раз(а)
Поблагодарили 293 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Записей в дневнике: 1
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
4. Можно смело сокращать эксплуатационную службу (они-же ни хрена делать уже не будут).
Эксплуатацию не сократишь, потому что обслуживание устройств никто еще не отменял.
По поводу ремонта - не только ремонт приборов, но можно отдать и ремонт кабеля, ревизию стоек питания, покраска и ремонт пультов ДСП. Но необходимо создать регламент по взаимодействию между ремонтом и эксплуатацией, определить те гарантии, которые любая ремонтная фирма дает на свою работу. Эл. привод например - 2 года (если путейцы не перешивают ничего на стрелке), чтобы эксплуатация не проверяла э.привода и так далее.
__________________
Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.
Николассс74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.12.2012, 11:33   #539 (ссылка)
Генеральный директор


Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 59
Сообщений: 137
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 79 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение

Я знаю как минимум одного Ш, который спит и видит себя в этой роли. Но это скорее исключение. А так, навскидку - один из действующих ШЧ в каждой ДИ.
Николай Николаевич,и я знаю этого Ш. Только причина этого не в инновациях и развитии новых методов работы, а в том что - "надо сваливать из эксплуатации куда угодно"(где есть деньги). Задача то 2 года назад была достаточно проста: удержать службу на уровне который достиг предыдущий Ш. А сегодня служба и хозяйство отброшены на 10 лет назад.


По поводу головного предприятия по "ремонту". Еще в 2011году Морозовым В.Н. была поставлена задача ОАО "ЭЛТЕЗа" - "взяли на себя весь корпоративный капитальный ремонт - так и делайте его собственными силами, открывайте ремонтные предприятия на Дорогах". И ЭЛТЕЗА открывает филиалы(предприятия) в регионах. А зная, какие персоны являются фактическими владельцами ЭЛТЕЗы и какой они имеют административный и финансовый ресурс, они рано или поздно выполнят поставленную задачу. ЭЛТЕЗа выстроит ремонт(весь) в организационном и производственном аспектах так как он нужен ей. И по большому счету мнение ЦШ и Дорог ей по барабану(извините - опыт прошлых лет). Так-что полемика здесь неуместна - пустое отвлечение людей от работы.
Сергейpsv вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр II (09.11.2013), yant (20.12.2012), Евгений002 (13.12.2012)
Старый 13.12.2012, 12:27   #540 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,080
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1150 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергейpsv Посмотреть сообщение
Николай Николаевич,и я знаю этого Ш.
После этих слов и мы уже догадались о ком идёт речь.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разделение ШЧ на эксплуатационные и ремонтные yant Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 187 02.07.2019 08:39
Обсуждаем системы Промэлектроники t_alex ЗАО «Промэлектроника» 49 26.04.2016 12:19
обсуждаем схему управление съездом glorit Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 23 21.05.2014 23:30
Разделение ЭЧ на эксплуатацию и ремонт Анонимный Энергетики 11 15.02.2013 19:27
ПТЭ 2009 - качаем и обсуждаем Солнышко Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 12 17.09.2011 13:22

Ответ

Метки
РТУ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:03.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4