СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.12.2012, 10:04   #196 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

tyubik,
не бывает простых решений на все случаи жизни!
Цена ошибки - в данном случае - достаточно велика, Вам не кажется?
Союзников - мало, к сожалению.
"Остальных" - не канает, что людей сокращать неизбежно придется, а сокращать просто так, без кардинального изменения технологии обслуживания (и ремонта) уже дальше некуда.
А чтобы разделиться цивилизованно - нужно досконально разобраться в процессах - где заканчивается обслуживание и где начинается ремонт, и нужно написать достаточно большое количество принципиально новых нормативных документов.
К сожалению, народ на профессиональном форуме СЦБистов ни на капельку не помог в этом очень непростом мероприятии. Хотя бы - в плане разумного (и объективного) оппонирования...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 10:04   #197 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,962
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
слышу о разделении дистанций СЦБ на эксплуатацию и ремонт УЖЕ ТРЕТИЙ ГОД!!! Да разделитесь, наконец,
Наша корпорация консервативна, Лёха. Помнишь, как делились на сцб и связь? Лет, наверное, 10 обсуждалось, а тут только три, поэтому терпение, мой друг, терпение
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 10:06   #198 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vohuz Посмотреть сообщение
Сейчас пошла мода на нововведения. И смысл этих нововведений заключается порой только в том, чтоб они были. А тому, кто будет их инициатором полагаются, соответственно, всякие вкусности и ништяки в виде славы, уважения, новых должностей и конешно-же денежных сумм. Самое главное, не бояться трудностей и неудач на первых порах, ну и толково аргументировать свою придумку (умолчав, разумеется о недостатках, или принизив их до незначительных величин). А потом, если не получится, можно сильно не бояться, (ты-же и вправду очень старался, ночей не спал, переживал, с людями советовался, на форуме даже!), да и все прекрасно знают, что за неудачи у нас просто переведут на другую должность - повыше.

В последнее время становится не смешно, и уже даже не страшно... Устаёшь что-то доказывать людям, которым нужны доказательства только своей правоты.
На всякий случай напомню, что у людей, которые занимаются этой темой - и славы, и "ништяков", и уважения, и еще много чего другого - вполне хватает.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 10:10   #199 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Вспоминается Дима М. со своим перлом про полумилионный штраф за проезд на красный сигнал светофора))) Тут же Миша П. подтянулся с "Дима, ты не прав"! Половина страны кинулась обсуждать. А всего-то "пук" на ровном месте: один тяфкнул, другой брякнул - оба попиарились на пустом месте.
Да, к чему это я...

tyubik добавил 01.12.2012 в 11:10
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Наша корпорация консервативна, Лёха. Помнишь, как делились на сцб и связь? Лет, наверное, 10 обсуждалось, а тут только три, поэтому терпение, мой друг, терпение
СЦБ и связь поделились " в лёт" - года не прошло. Аккурат в бытность мою в ШЧ-16. Кстати, лучше стало?

Последний раз редактировалось tyubik; 01.12.2012 в 10:10. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 10:16   #200 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
СЦБ и связь поделились " в лёт" - года не прошло. Аккурат в бытность мою в ШЧ-16. Кстати, лучше стало?
А вот вводить людей в заблуждение - не нужно!
Как же "в лет"? Сначала создали два разных Департамента - ЦШ и ЦИС. Готовили нормативную базу. Создали разные службы - Ш и НИС. Несколько лет работали в такой схеме - департаменты и службы разные, а ШЧ - одно под двумя вертикалями.
И только потом, по мере готовности, разделили и ШЧ тоже.
Годы все это длилось, годы...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 10:20   #201 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

пускай даже веками, тысячелетиями... Лучше стало?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 10:21   #202 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 347
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 142 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
К сожалению, народ на профессиональном форуме СЦБистов ни на капельку не помог в этом очень непростом мероприятии. Хотя бы - в плане разумного (и объективного) оппонирования...
Что бы правильно оппонировать, нужно знать конкретные направление этого мероприятия(сокращение,взаимодействие,работа и др.) каким способом? как? у вас есть наработки-мы их не знаем
WIKOG вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 01.12.2012, 10:22   #203 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,962
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
tyubik,

А чтобы разделиться цивилизованно - нужно досконально разобраться в процессах - где заканчивается обслуживание и где начинается ремонт, и нужно написать достаточно большое количество принципиально новых нормативных документов.
К сожалению, народ на профессиональном форуме СЦБистов ни на капельку не помог в этом очень непростом мероприятии. Хотя бы - в плане разумного (и объективного) оппонирования...
Нужно объявить конкурс для всех желающих на создание лучших моделей дистанций эксплуатационных и ремонтных
1 премия 420 тыс руб, 2 - 375 тыс руб, 3 - 324 тыс руб
Выбрать лучшее, предложения обобщить и создать некий симбиоз
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 10:32   #204 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WIKOG Посмотреть сообщение
Что бы правильно оппонировать, нужно знать конкретные направление этого мероприятия(сокращение,взаимодействие,работа и др.) каким способом? как? у вас есть наработки-мы их не знаем
для начала нужно узнать ЦЕЛЬ.
Тут промелькнуло что-то про сокращения...
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 10:40   #205 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1003 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
.... людей сокращать неизбежно придется, а сокращать просто так, без кардинального изменения технологии обслуживания (и ремонта) уже дальше некуда....
Николай Николаевич, на чем основана ваша 100% уверенность, что разделившись на эксплуатацию и ремонт можно будет безболезненно для безопасности и техпроцесса сократить штаты. А может наоборот, разделившись на эксплуатацию и ремонт можно только путем увеличения штатов? Есть по этому поводу какие нить экономические расчеты или математические выкладки? Пока кроме аргументов типа: "Я так вижу" или "Я не крещен, но мне так кажется" или "Я так хочу" никто ничего не наблюдал. Вы сетуете, что никто вам ничего толкового на форуме не посоветовал. А я бы посетовал на отсутствие экономических или математических расчетов.
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 11:04   #206 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
для начала нужно узнать ЦЕЛЬ.
Тут промелькнуло что-то про сокращения...
Что значит "промелькнуло"? Это у Вас в Ивантеевке наверное по вечерам кто-то мелькает...
Перечитайте всю ветку с начала - я об этом уже писал. Пост №52 например. Да и самый первый, вводный, пост - разве не об этом?

Николай Николаевич добавил 01.12.2012 в 12:04
Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, на чем основана ваша 100% уверенность, что разделившись на эксплуатацию и ремонт можно будет безболезненно для безопасности и техпроцесса сократить штаты. А может наоборот, разделившись на эксплуатацию и ремонт можно только путем увеличения штатов? Есть по этому поводу какие нить экономические расчеты или математические выкладки? Пока кроме аргументов типа: "Я так вижу" или "Я не крещен, но мне так кажется" или "Я так хочу" никто ничего не наблюдал. Вы сетуете, что никто вам ничего толкового на форуме не посоветовал. А я бы посетовал на отсутствие экономических или математических расчетов.
Разделение на эксплуатацию и ремонт - один из путей повышения эффективности работы хозяйства. Другими словами - повышение производительности труда. В том числе -за счет легализации тех работ, которые мы де-факто делаем, а де-юре их как бы нет. Ремонт - нужно структурировать как отдельный бизнес-процесс. Четко прописанные операции, расценки, финансирование. Иное использование исполнителей - сдельная система оплаты труда, аутсорсинг и др.
Эксплуатационника - от всего этого максимально освободить, разгрузить. Естественно - пропорционально уменьшится потребное количество эксплуатационников - их должно быть столько, сколько требуется на выполнение "оставшихся" им эксплуатационных работ.
Часть работ неизбежно уйдет на сервис. Часть работ - должны "взять на себя" системы диагностики и мониторинга.
Можно ли все перечисленное как-то обсчитать математически? Я не знаю, думаю, что это невозможно. Поэтому и разговор о том, чтобы хотя бы на уровне нормативных документов все прописать максимально понятно и подробно. А до того - разобраться в процессах, технологиях, операциях. К чему, собственно, я всех уже на протяжении 14 страниц и призываю...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 01.12.2012 в 11:04. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 11:20   #207 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 459
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 252 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Эксплуатационника - от всего этого максимально освободить, разгрузить. Естественно - пропорционально уменьшится потребное количество эксплуатационников - их должно быть столько, сколько требуется на выполнение "оставшихся" им эксплуатационных работ.
Часть работ неизбежно уйдет на сервис. Часть работ - должны "взять на себя" системы диагностики и мониторинга.
Можно ли все перечисленное как-то обсчитать математически? Я не знаю, думаю, что это невозможно. Поэтому и разговор о том, чтобы хотя бы на уровне нормативных документов все прописать максимально понятно и подробно. А до того - разобраться в процессах, технологиях, операциях. К чему, собственно, я всех уже на протяжении 14 страниц и призываю...
На странице 12 я писал о том же, добавив, что трудности перевода технических средств с сегодняшнего состояние в новое по утвержденным проектом должны и взять на себя ремонтные ШЧ. Причём, наверное самый неквалифицированный труд - траншеи, окраска, снег, трава - аутсорсинг, работа РТУ, подготовка напольного обурудование установка, замена - что то типа ШТЦ МСК, наладка, регулировка, монтаж -сервисные центры. Отдельные бригады сопровождения капремонта. А дальше - считать.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 01.12.2012, 11:22   #208 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Что значит "промелькнуло"? Это у Вас в Ивантеевке наверное по вечерам кто-то мелькает...
Перечитайте всю ветку с начала - я об этом уже писал. Пост №52 например. Да и самый первый, вводный, пост - разве не об этом?

Николай Николаевич добавил 01.12.2012 в 12:04


Разделение на эксплуатацию и ремонт - один из путей повышения эффективности работы хозяйства. Другими словами - повышение производительности труда. В том числе -за счет легализации тех работ, которые мы де-факто делаем, а де-юре их как бы нет. Ремонт - нужно структурировать как отдельный бизнес-процесс. Четко прописанные операции, расценки, финансирование...
Дальше можно было не писать.
Кстати, а что за другие пути (путь)?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 11:28   #209 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1003 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Можно ли все перечисленное как-то обсчитать математически? Я не знаю, думаю, что это невозможно.
Было бы желание. Как говорил один человек:" Кто хочет- ищет возможность, кто не хочет- ищет причину"
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Поэтому и разговор о том, чтобы хотя бы на уровне нормативных документов все прописать максимально понятно и подробно. А до того - разобраться в процессах, технологиях, операциях. К чему, собственно, я всех уже на протяжении 14 страниц и призываю...
Как можно на уровне нормативных документов все прописать не имея не только "натуры", но даже плохенькой бизнес-модели? Отстаете от времени, Николай Николаевич, отстаете.
Если бы я был Господом Богом, я бы вам посоветовал. А т.к. я не Господь, то вам придется лепить бизнес модель.
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 11:31   #210 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Не надо ничего делить, Николай Николаевич. Печальным опытом деления дистанций СЦБ МЖД на бригады тоже нужно пользоваться.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разделение ШЧ на эксплуатационные и ремонтные yant Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 187 02.07.2019 08:39
Обсуждаем системы Промэлектроники t_alex ЗАО «Промэлектроника» 49 26.04.2016 12:19
обсуждаем схему управление съездом glorit Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 23 21.05.2014 23:30
Разделение ЭЧ на эксплуатацию и ремонт Анонимный Энергетики 11 15.02.2013 19:27
ПТЭ 2009 - качаем и обсуждаем Солнышко Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 12 17.09.2011 13:22

Ответ

Метки
РТУ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:43.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4