СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.12.2012, 18:54   #316 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 651 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Здесь подошел бы вариант, если бы какой-нибудь крепкий ШЧ взял на себя инициативу и создал у себя в дистанции несколько ремонтных бригад из существующего штата. Т.е обычная дистанция, а внутри уже функционал разделен
Для Столичной дистанции, которая вся в пределах окружной дороги, а вернее её сектора, такое вероятно возможно, а когда дистанция 300км, или 600?? Кто в ремонтной бригаде, весь год на колесах, да ещё со стандартной компенсацией за такой труд согласится работать?
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2012, 20:00   #317 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,462
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Ни название, ни структура какого-то "единого руководящего подразделения" не обсуждалась. В сегодняшнем понимании ситуации, можно с большой долей вероятности предположить, что это может быть "ЭЛТЕЗа".
Кстати - на одну из чьих-то предыдущих реплик - сервис благополучно передан от ПКТБ ЦШ в "ЭЛТЕЗу".
Вспомнилась интермедия из "Кабачка 13 стульев". Пан Директор с паном Вотрубой, если мне не изменяет память, обсуждали планы по производству сапог и их ремонту. В итоге пришли к выводу, что планы по ремонту можно удвоить, т.к. все выпущенные ими сапоги сразу уже нуждаются в ремонте.

Сервисное обслуживание блоков ФС-ЕН, ЭЦИ и пр. я себе представляю, а станции в целом? "ЭЛТЕЗА" всегда изготавливала отдельные части, но никогда систему под ключ. Как можно "вдруг" начать делать то, о чем ты понятия не имеешь. Или "ЭЛТЕЗА" будет подрядчиком, у которого будут еще субподрядчики?
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2012, 20:31   #318 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,072
Поблагодарил: 459 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

нет, не могу удержаться: прежде, чем выяснять количество "колен", необходимо знать источник финансирования гЕна.

Последний раз редактировалось tyubik; 02.12.2012 в 20:51.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2012, 21:24   #319 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 349
Поблагодарил: 151 раз(а)
Поблагодарили 142 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Оutsourcing — английская идиома, равнозначная русскому выражению «с плеч долой».
Аутсорсинг- слово в России для отмывание денег (не я придумал, пресса)
Присутствующие здесь на форуме люди не равнодушны к Ж.Д. нет фанатичных против разделения дистанции, но мы хотим понять, как собираются это сделать? как аутсорсинг происходит в стране, вижу два варианта.
1.Ремонтные предприятие живут хорошо (утопия, а вдруг), оборудование, запчасти и т.д. все есть - через некоторое время прокурорская проверка.
2.Выполнять обслуживание, ремонтные предприятие в этих объемах качественно не может, и дорого - убого и косвенно переходим на старую модель работы.
Увеличение рентабельности производства невозможно, с помощью сокращения непосредственных исполнителей профильных работ имеющих полную загруженность, без вливания капитала, на модернизацию и др.
Здесь получение рентабельности сводиться к одному, перевод исполнителей работ к другому работодателю, и выполнение этих работ дешевле.
WIKOG вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 02.12.2012, 21:44   #320 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для art29


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 710
Поблагодарил: 401 раз(а)
Поблагодарили 541 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

ну совершенно непонятная тема, "а чё вы тут делаете" хочется спросить.
какие-то забугорные словечки, сокращения, абр...абр...абрвал, ...надеюсь я такой один, но всё же если ведётся столь оживлённая дисскусия, можно сказать "решается судьба заграничных оборванцев"(не сочтите за не уважение), то не стоит ли ответить на один я считаю более важный вопрос, и это не просто так, я думаю каждый должен на него ответить прежде чем...так всёже: "кто лучше карлсон или собака"
art29 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 02.12.2012, 22:05   #321 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для IGOR77


Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 43
Сообщений: 941
Поблагодарил: 135 раз(а)
Поблагодарили 101 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Здесь получение рентабельности сводиться к одному, перевод исполнителей работ к другому работодателю
Судя по всему, это один из конечных этапов разделения.
Отторжение ремонтной составляющей и вывод ее из ОАО.
Возникает вопрос. Будет ли это достаточно выгодно - сторонней организации выполнять ремонтные работы для ОАО?
В конечном итоге может получиться так, что затраты на услуги сторонней ремонтной организации могут превысить затраты на эти же работы выполняемые по нынешней схеме.
IGOR77 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Eximius Metrologist (03.12.2012)
Старый 02.12.2012, 22:27   #322 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,462
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IGOR77
В конечном итоге может получиться так, что затраты на услуги сторонней ремонтной организации могут превысить затраты на эти же работы выполняемые по нынешней схеме.
Почему может? Так и будет. Рабочие руки с их зарплатой останутся, а к ним прибавятся свои управленцы, налоги и прочие накладные расходы. Тем более, любая комерческая структура заточена на получение прибыли.

zawodik добавил 02.12.2012 в 23:27
Цитата:
Сообщение от WIKOG
выполнение этих работ дешевле.
Не дешевле, а по другой статье. Расходы вырастут, а фонд заработной платы сократится. Часть сэкономленных на з/п денег можно будет разделить между оставшимися руководителями.

Последний раз редактировалось zawodik; 02.12.2012 в 22:27. Причина: Добавлено сообщение
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2012, 22:29   #323 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,072
Поблагодарил: 459 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
Почему может? Так и будет. Рабочие руки с их зарплатой останутся, а к ним прибавятся свои управленцы, налоги и прочие накладные расходы. Тем более, любая комерческая структура заточена на получение прибыли.
Приятно осознавать, что не один я это понимаю. Балуев ведь не глупый мужик, как он может не понимать, что в низкосортных забегаловках испорченная рыба под пикантным соусом подаётся.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2012, 22:45   #324 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IGOR77 Посмотреть сообщение
В конечном итоге может получиться так, что затраты на услуги сторонней ремонтной организации могут превысить затраты на эти же работы выполняемые по нынешней схеме.
Так и будет. Схема в МО РФ отработана.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2012, 23:16   #325 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Vohuz


Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 151
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 19
Отправить сообщение для Vohuz с помощью Skype™
По умолчанию

Ладно, вернёмся к началу темы:
Цитата:
Итак, даже при наличии СЦБиной работы в наборе работ и в сметах ПМС или ПЧ, при желании всех начальников:
- Вам нельзя заплатить за работу в "окно", если окно было в Ваше рабочее время (и Вы получили за этот день зарплату);
- Вам можно заплатить за работу в "окно", если Вы на этот день оформили отпуск за свой счет (но тогда Вы не получите за этот день свою зарплату);
- Вам можно заплатить за работу в "окно" по договору с ПМС/ПЧ в Ваше свободное время, но это время не должно совпадать с Вашим рабочим временем, т.е. это будет вечер, ночь или выходной день, но Вы не сможете претендовать на отгул или дополнительный день отдыха.
Николай Николаевич, вот даже судя по этой цитате видно, что деньги на работу в "окно" есть. Просто нет возможности заплатит работникам, ибо получается двойная оплата - за "окно", и за рабочую смену(все мы понимаем, что это фиктивно отписанный график). А раз есть деньги, то почему не нанять людей?

Почему вы так категорически хотите любым способом именно уменьшить количество работников?
...меня терзают смутные сомненья...
__________________
Харошими дилами прославиццо нельзя!
Vohuz вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.12.2012, 09:14   #326 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vohuz Посмотреть сообщение
Почему вы так категорически хотите любым способом именно уменьшить количество работников?
...меня терзают смутные сомненья...
Ну с чего Вы взяли что этого хочу именно я? Я - вовсе даже не хочу...
Но это объективно неизбежно, и я это - в силу своей должности - очень четко вижу и понимаю. И открыто об этом говорю.
Все решения приняты, давно и на очень высоком уровне, и там нет альтернативы. Ну как Вы не можете понять или поверить - количество работников будет неуклонно и последовательно сокращаться. В том числе - и потому, что у нас очень трудозартатное производство, трудозатратные технологии. Не затратное - а именно трудозатратное.
Вот мы и пытаемся "приспособить" новые технологии - или, если хотите, новую модель - организации ведения хозяйственной деятельности в хозяйстве автоматики и телемеханики.
Ну что Вы все ищете какую-то другую подоплеку?

Николай Николаевич добавил 03.12.2012 в 09:34
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Здесь подошел бы вариант, если бы какой-нибудь крепкий ШЧ взял на себя инициативу и создал у себя в дистанции несколько ремонтных бригад из существующего штата. Т.е обычная дистанция, а внутри уже функционал разделен
Именно так и сделал ШЧ-16 (Псков) Октябрьской ж.д. лет 15 - примерно- тому назад.
И получил разрешение ЦШ на обслуживание устройств не по графику, а "по состоянию".
И именно из этого сегодня и вырастает разделение на ремонт и эксплуатацию.

Николай Николаевич добавил 03.12.2012 в 09:46
Цитата:
Сообщение от Eximius Metrologist Посмотреть сообщение
И все таки как насчет сокращения не штата, а для начала не производственных (или производственных) расходов?
Я не считаю себя "крутым" финансистом или экономистом - в этом плане я думаю, что коллектив форумчан (все вместе, в совокупности) - в этом плане существенно круче.
Тогда давайте порассуждаем...
У нас в хозяйстве зарплата с начислениями "тянет" на более чем 50% эксплуатационных расходов.
Если сокращать и далее все материальные затраты - то, что Вы называете непроизводственными (или производственными) расходами - то это соотношение станет еще более перекошенным. Работник потребляет зарплату - и при этом он не потребляет никакие материальные ресурсы - так может быть?
Очевидно, что так быть не может.
И с точки зрения стороннего наблюдателя - общества, бизнеса и т.п. - мы потребляем, но ничего не делаем. Поскольку ничего не расходуем, кроме зарплаты.
Поэтому речь не идет о сокращении расходов как таковых - речь идет о повышении производительности труда.

Николай Николаевич добавил 03.12.2012 в 10:14
Цитата:
Сообщение от Eximius Metrologist Посмотреть сообщение
Сколько можно заниматься показухой, так называемой эстетикой, если все это в конечном итоге по нам и ударит.
Я не стронник покраски устройств 4 раза в год.
Но к эстетике в целом - отношусь положительно. Вижу, как в последние годы меняется внешний вид полосы отвода на некоторых дорогах. Вижу, как преображаются посты ЭЦ и другие служебно-технические станции. Как, наконец, облагораживаются устройства СЦБ, напольные прежде всего.
И не считаю, что этим не нужно заниматься, что это излишние затраты. И не считаю, что этим не должен заниматься эксплуатационный штат.
И никакая это не показуха - это элементарная культура.
В чем эта культура может по Вам "ударить" - не понятно...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 03.12.2012 в 09:14. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.12.2012, 10:06   #327 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,497
Поблагодарил: 1451 раз(а)
Поблагодарили 1879 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Но к эстетике в целом - отношусь положительно.
Николай Николаевич, а как Вы относитесь к тому, что в погоне за эстетикой ГОСТы нарушаются?
Например, ГОСТ 14202-69.
В нарушение данного ГОСТа трубопроводы обдувки красятся в любимый цвет начальника дороги. При возникновении ЧС это может ввести в заблуждение работников МЧС
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр на форуме   Ответить с цитированием 2
Старый 03.12.2012, 10:18   #328 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, а как Вы относитесь к тому, что в погоне за эстетикой ГОСТы нарушаются?
Например, ГОСТ 14202-69.
В нарушение данного ГОСТа трубопроводы обдувки красятся в любимый цвет начальника дороги. При возникновении ЧС это может ввести в заблуждение работников МЧС
С расцветкой всего, что на поле - большая проблема. С которой сегодня никто не может и не хочет бороться. Одна из надежд - создание ЦДИ/ДИ и постепенное "отлучение" начальников дорог от непосредственной хозяйственной деятельности в части инфраструктуры...
Но - и наша нормативная база устарела. Нет же нормального документа на тему "как окрашивать привода снаружи и внутри". Так же и ГОСТы - если это документ 1969 г - как можно предположить - не устарел ли он?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.12.2012, 10:45   #329 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Называевск
Возраст: 34
Сообщений: 332
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 11
По умолчанию

Я вот что думаю, если Н.Н. говорит что народ все равно будет сокрашатся, то я думаю что от этого ни куда не денешься. Но если все же РТУ передадут ЭЛТЕЗЕ, то считай что часть работников уйдет в другое предприятие. И штат станет меньше. Я правильно понимаю? То от ШЧ останется 2/3 численности от штата. То сокрашая по 3 процента в год через 5 лет у нас останется 50%. Но за 3 года я думаю мы не сможем перейти на мало обслуживающие устройства, а диагностика в данном состояние она дискретна. И я не могу понять что тогда нас ждет?
__________________
Жизнь это чудо, тогда получается мы мы чудаки.
Michail Lupinos вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 03.12.2012, 10:59   #330 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,072
Поблагодарил: 459 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Michail Lupinos Посмотреть сообщение
Я вот что думаю, если Н.Н. говорит что народ все равно будет сокрашатся, то я думаю что от этого ни куда не денешься. Но если все же РТУ передадут ЭЛТЕЗЕ, то считай что часть работников уйдет в другое предприятие. И штат станет меньше.
правильно понимаешь, обычный вывод из штата. Т.е. пишете заявления на увольнение из ШЧ по собственному желанию и тут же заявление о приёме в новую организацию. Т.е. в ваших трудовых книжках появится две новых записи. Ну, у кого-то может быть и одна. Вот только из каких источников будет сформирован ФОТ в этой организации никто не рассказывает.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разделение ШЧ на эксплуатационные и ремонтные yant Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 187 02.07.2019 08:39
Обсуждаем системы Промэлектроники t_alex ЗАО «Промэлектроника» 49 26.04.2016 12:19
обсуждаем схему управление съездом glorit Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 23 21.05.2014 23:30
Разделение ЭЧ на эксплуатацию и ремонт Анонимный Энергетики 11 15.02.2013 19:27
ПТЭ 2009 - качаем и обсуждаем Солнышко Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 12 17.09.2011 13:22

Ответ

Метки
РТУ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:41.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4