СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.05.2012, 22:13   #46 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
А по каким критериям Вы из "измеряете" ?
"измеряю" что? квалификацию менеджера? если в двух словах, то я уже сказал
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 22:30   #47 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Ни один НЗ и прочие руководители от движенцев не оценят благородного желания выяснить истинную причину неисправности. Для них важнее - график, показатели качества и количества.
Алексей, а что мешает устранить отказ научным методом, задержать кучу поездов. А потом на разборе, используя умные слова, объяснить НЗ, что на устранение данного отказа потребовалось именно столько времени и не секунды меньше. Что, НЗ не поверит тебе, главному сцб-исту дороги?

Можно по другому.
НЗ: Суховерша! Дайте объяснение.
Ты так не сразу, не спеша, предварительно смачно высморкавшись в носовой платок, с преисполненным чувством собственного достоинства поднимаешься со стула и говоришь: "Да пошел ты на хй НЗ! Я командую Калининградской дистанцией сцб, и только я буду давать оценку своим людям!". Можно даже для убедительности плюнуть на пол.

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Поэтому, первым делом надо минимизировать эксплуатационные последствия от отказа (как? В каждом случае индивидуально), а вторым делом - ищи до потери пульса истинную причину. ИМХО.
Алексей, а у тебя в дистанции много людей которые смогут во-первых грамотно минимизировать последствия, а вторым делом найти истинную причину?
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 22:40   #48 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1791 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Алексей, а что мешает устранить отказ научным методом, задержать кучу поездов. А потом на разборе, используя умные слова, объяснить НЗ, что на устранение данного отказа потребовалось именно столько времени и не секунды меньше. Что, НЗ не поверит тебе, главному сцб-исту дороги?
Михаил, именно так мы и стараемся...
Но, НЗ дерёт за продолжительность, за поезда даже не говорю...

А главным меня тут тот же НЗ не считает, всё СБистов с ЗапСиба в пример ставит (сам НЗ оттудова..)


Цитата:
Можно по другому.
НЗ: Суховерша! Дайте объяснение.
Ты так не сразу, не спеша, предварительно смачно высморкавшись в носовой платок, с преисполненным чувством собственного достоинства поднимаешься со стула и говоришь: "Да пошел ты на хй НЗ! Я командую Калининградской дистанцией сцб, и только я буду давать оценку своим людям!". Можно даже для убедительности плюнуть на пол.
Вот этот сценарий мне нравится. Пытался так вопрос поставить. Но на ж_пу быстро посадили.


Цитата:
Алексей, а у тебя в дистанции много людей которые смогут во-первых грамотно минимизировать последствия, а вторым делом найти истинную причину?
Не много, и не всегда так получается. Без замовСЦБ, тут никак не обойтись.

И ещё, не могу не сказать: истинная причина нужна прежде всего нам, СЦБистам, себя обманывать просто грех. А вот сочно, тупо, уверенно врать местному начальству - это даже полезно
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 12.05.2012, 23:48   #49 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,626
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 579 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Алексей, говоря словами Luke НЗ у вас из "хороших" менеджеров. Квалификация у него та что надо, раз его сбагрили к вам с ЗапСиба через пол-России и он в пример тамошних СЦБистов ставит.
Вы не являетесь "хорошим" менеджером, а являетесь Super V.I.P. И все это потому, что живете сегодняшним днем и думаете прежде чем что-то говорить.

Особенно понравилась фраза: "СЦБистам, себя обманывать просто грех. А вот сочно, тупо, уверенно врать местному начальству - это даже полезно". Постараюсь запомнить и научить своих людей!
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 12.05.2012 в 23:57.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2012, 04:13   #50 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 372
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
И ещё, не могу не сказать: истинная причина нужна прежде всего нам, СЦБистам, себя обманывать просто грех. А вот сочно, тупо, уверенно врать местному начальству - это даже полезно
Себя обманывать грех не только для СЦБиста, а для любого здравомыслящего человека. Со враньем главное непереборщить, а самым совершенством вранья будет, когда не только другие, а и сам в свое вранье начьнешь верить.

Последний раз редактировалось CHUK; 13.05.2012 в 04:17.
CHUK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2012, 07:11   #51 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Utugok


Регистрация: 06.09.2011
Сообщений: 119
Поблагодарил: 33 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 4
По умолчанию

как совсем не исцибист....
но поскольку железнодорожник...
прикинусь Вангой...
в приоритете окажется...
наказать и лишить.....поскольку работая на жд, и выполняя одну инструкции, ты одновременно нарушаешь чьей то приказ....

Последний раз редактировалось Utugok; 13.05.2012 в 07:13.
Utugok вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2012, 07:50   #52 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
А главным меня тут тот же НЗ не считает,
Может быть задать ему прямой вопрос: дескать, Такойто Какойтович, а кого вы считаете у нас на дороге главным СЦБ-истом?!
НЗ что-то там ответит.
А потом, Алексей, ты ему "Ну а почему вы херню то такую тогда несете?! Может вы в совершенствии знаете 5-ти проводную схему стрелки? Или можете назвать 10 струн БМРЦ? А питающий от релейного конца отличите? Да вы напряжение то сможете в розетке померить?!"
НЗ конечно тут же скажет: "А нахрена мне напряжение в розетке мерить, если у меня есть Суховерша?". И дело сделано, после этой фразы скажи ему: "Ну вот если я у тебя есть, то убедительно прошу доверить мне разбираться с устройствами СЦБ, а свои недовольства и хотелки высказывайте тёще ". Ну и для убедительности можешь сломать какой-нибудь элемент мебели.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2012, 08:25   #53 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1791 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHUK Посмотреть сообщение
Себя обманывать грех не только для СЦБиста, а для любого здравомыслящего человека. Со враньем главное непереборщить, а самым совершенством вранья будет, когда не только другие, а и сам в свое вранье начьнешь верить.
Вранье - это для других целей.
Ну неужели в глазах местного не СЦБиного начальства ты будешь своё родное ШЧ постоянно грязью поливать? Мы такие раздолбаи, там не досмотрели, тут не докрутили, здесь не домеряли...
У каждого своё дело..
А я очень люблю пословицу:"Простота хуже воровства".
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 13.05.2012, 08:32   #54 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 459
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 252 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Увы, мне сложно однозначно ответить на этот вопрос, устранять или расследовать. Когда был действующим ШН, ШНС РТУ, опять ШН, ШНС, ШЧУ, ио ШЧЗ у меня было не мало случаев удачных (без повторов) устранения отказов по наитию "пальцем в небо", как было в одном из комментариев на форуме. Внешне выглядело как без расследования, а сколько нервных клеток не восстановилось. Это как правило, когда я находился не на месте отказа, и не было непосредственной возможности залезть в схемы, лазать по стативам или по полю. Но расследование то было. Я превращался в некого зомби, вспоминал давно забытые знания, связывал в цепочку всё предшествующее, шёл скорее не от принципиальной схемы а от нарушения алгоритма работы, что предшествовало, какие были изменения (температура, осадки, включения/выключения освещения, работы путейцев/энергетиков, длина/вес последнего ПДС, последняя смена приборов и т.д.). Причем информация и логическая схема собирались мгновенно. В момент дистанционного мозгового штурма я малокурящий (сейчас не курю) курил оду за одной) и не пьющий после окончания позволял себе малую дозу на грудь, иногда позволял себе нарушение субординации со старшими по должности в момент расследований, будучи уверенным в своей правоте, при законопослушании в обычной жизни. Наверно это вопрос для психоаналитиков, почему я находясь на месте отказа в момент возникновения действовал более правильно (с точки зрения инструкций), но менее эффективно (с точки зрения оперативности), чем когда приезжая из далека, увы не всегда, но гораздо чаще находил казалось без расследований. Может просто не было возможности совершить не оптимальные, иногда ошибочные действия? Почему не получалось, когда что-то не однозначно потратить две-три минуты на анализ до активных действий? Хотелось, чтобы этому учила не только практика, а чтобы этому учили в университетах, колледжах и на курсах и не только только для устранения отказов а не допущении их предпосылок при конструировании и проектировании. Кто-нибудь может положительно оценить конструкцию штепсельного разъёма релейного блока? А ведь её обсуждали и приняли. Ни у кого не оказалось смелости от неё отказаться при новом строительстве. А сколько работников от ШЦМ до ЦШ пострадали из-за этого за десятилетия упорной эксплуатации этого дерьма, применяя (или не применяя) не предусмотренные конструкцией, ухищрения (например, подкладыванием кусочков ластиков под розетку блока)? А какое астрономическое суммарное время задержек поездов? А сколько подобных казусов допустили и допускаем сейчас к эксплуатации? И зачем тогда расследовать, когда главная причина в корне не устраняется? Слегка изменив А.С. Грибоедова, - Отписано и с глаз долой? Я понимаю, что через два-три года эксплуатации пойти по пути изменения конструкции было проще, чем через 50, тем более тогда не было такого принуждения к сокращению численности.
Умом я за расследования. Но сколько неудобных результатов расследований по политическим соображениям кладётся под сукно?
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Последний раз редактировалось Грозощит; 13.05.2012 в 08:34. Причина: Добавлено сообщение
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 13.05.2012, 08:36   #55 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2272 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Тема в очередной раз ушла "не туда"...
Давайте вспомним недавнее (относительно) прошлое - наши предшественники, внедрив ЭЦ вместо МКУ и АБ вместо ПАБ/ЭЖС, довольно быстро поняли, что при отказах внедренные устройства СЦБ реально мешают движению поездов! И придумали (и не побоялись): вспомогательный перевод стрелок под ВК, искусственное размыкание маршрута, вспомогательную смену направления АБ, выключение с сохранением пользования сигналами стрелок и изолированных участков. И узаконили это!
Приведу еще примеры - масштабом поменьше, но реально существующие, хотя и не узаконенные:
- при неисправности отдельных жил кабеля - временно используются исправные жилы маневровых светофоров, пригласительного сигнала и т.п.;
- при хищении/неисправности ДТ или повреждении РШ при ЧКАБ - "спрямляется" сигнальная точка;
- при пожаре на посту ЭЦ - "спрямляется" целая станция с организацией дополнительных проходных светофоров АБ.
Думаю, что перечень таких примеров может быть продолжен.

Поэтому хотелось бы вернуться к обсуждению темы: до какой степени скрупулезный, добросовестный, неспешный, вдумчивый и т.д. поиск неисправности может/должен (или - наоборот, НЕ может/должен) препятствовать скорейшему восстановлению работы устройств СЦБ и возобновлению движения по сигналам?
И еще раз - речь не идет об установке перемычек, завышении напряжения в РЦ и т.п.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2012, 08:48   #56 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1791 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Поэтому хотелось бы вернуться к обсуждению темы: до какой степени скрупулезный, добросовестный, неспешный, вдумчивый и т.д. поиск неисправности может/должен (или - наоборот, НЕ может/должен) препятствовать скорейшему восстановлению работы устройств СЦБ и возобновлению движения по сигналам?
Николай Николаевич, Вам лучше знать, как часто работает следующая Формула:
Отказ + продолжительность + задержка поездов + банальная эксплуатационная причина = снятый с работы СЦБист.

Суховерша Алексей добавил 13.05.2012 в 09:48
Цитата:
Умом я за расследования. Но сколько неудобных результатов расследований по политическим соображениям кладётся под сукно?
Поддерживаю: отказ - отказом, анализ - анализом, причина - причиной, а СЦБист - человек.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Последний раз редактировалось Суховерша Алексей; 13.05.2012 в 08:48. Причина: Добавлено сообщение
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 13.05.2012, 08:50   #57 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2272 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, Вам лучше знать, как часто работает следующая Формула:
Отказ + продолжительность + задержка поездов + банальная эксплуатационная причина = снятый с работы СЦБист.
Можно и с этой стороны зайти. Какая составляющая из вышеприведенных в наибольшей степени влияет на результат? Очевидно, что вторая и третья...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2012, 08:55   #58 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1791 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Можно и с этой стороны зайти. Какая составляющая из вышеприведенных в наибольшей степени влияет на результат? Очевидно, что вторая и третья...
Именно: продолжительность + задержанные поезда. Это критерий оценки дорожного руководства.
Отказ + причина: это критерий СЦБистов.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 13.05.2012, 09:31   #59 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 459
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 252 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Уважаемый Николай Николаевич! Сам Ваш вопрос возник из-за растущего противоречия между требованиями Безопасности и надёжности устройств СЦБ. К сожалению ситуация с надежностью не позволяет написать это слово с большой буквы. При повышении надежности устройств и внедрении мониторинга и других информативных систем, таких противоречий будет меньше. Когда на месте грамотные и опытные люди, чаще всего путь наиболее оптимальный, хотя от ошибок никто не застрахован. В конкретном рассматриваемом случае, предположительно (да простят меня участники событий, я не претендую на однознчную правоту), из-за трёх! замятых лепестков, шевеление, которое изначально и было (предположительно), не дало результат и дальше по-шагово. Я пишу как поступил бы я. И вряд-ли бы потом отказывался от текста, за который расписался.
Если причина очевидна или очень вероятна (л.з. смежных р.ц. с не отписанной записью о замене изоляции в изостыке, например) нужно начинать с неё. Если таких версий нет, или предыдущие не подтвердились - скрупулёзно, по-шагово. Я думаю (могу ошибаться) так было и в Твери, так бывает почти везде.

Грозощит добавил 13.05.2012 в 10:25
А может множественные замятия лепестков в одном разъёме - результат (ковенный или прямой) предыдущих устранений без расследований методом шевелений и ударов? Причем не по конкретному блоку а по всем. Я не конкретно пр Тверь, тем более может там было не так, я про то как не надо делать.

Грозощит добавил 13.05.2012 в 10:31
Без расследований - это не только про процесс устранения, но и после.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Последний раз редактировалось Грозощит; 13.05.2012 в 09:40. Причина: Добавлено сообщение
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 13.05.2012, 09:37   #60 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1791 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Предлагаю обсудить тему, возникшую буквально прошлой ночью на ст. Тверь Октябрьской ж.д.
Кратко - ЭЦ 1962 года, БМРЦ по ТР-47, более 160 стрелок, помимо центрального поста ЭЦ есть еще вынесенный в горловину "Северный" пост ЭЦ с управлением по СКЦ.
В 2 часа 25 мин перестал открываться выходной светофор с главного пути. (Точнее - перестали открываться все выходные светофоры парка в направлении 2 главного пути).
Причина - потеря контакта в блочном штепсельном разъеме блока типа М-1 светофора М-15.
А какие технические и организационные меры разработаны по данному отказу в Твери. И кто их разрабатывает. Какова пирамида расследования и разработки мер по недопущению (ненавижу это ревизорское словечко) повторения подобного отказа вновь? Может вынесут вердикт: ШЧ понять, замШЧ простить, в 2013 году заняться проектированием новой МПЦ станции Тверь?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:18.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4