Luke

"измеряю" что? квалификацию менеджера? если в двух словах, то я уже сказал

Luke

Алексей, а что мешает устранить отказ научным методом, задержать кучу поездов. А потом на разборе, используя умные слова, объяснить НЗ, что на устранение данного отказа потребовалось именно столько времени и не секунды меньше. Что, НЗ не поверит тебе, главному сцб-исту дороги?

Можно по другому.
НЗ: Суховерша! Дайте объяснение.
Ты так не сразу, не спеша, предварительно смачно высморкавшись в носовой платок, с преисполненным чувством собственного достоинства поднимаешься со стула и говоришь: "Да пошел ты на хй НЗ! Я командую Калининградской дистанцией сцб, и только я буду давать оценку своим людям!". Можно даже для убедительности плюнуть на пол.

Алексей, а у тебя в дистанции много людей которые смогут во-первых грамотно минимизировать последствия, а вторым делом найти истинную причину?

Суховерша Алексей

Михаил, именно так мы и стараемся...
Но, НЗ дерёт за продолжительность, за поезда даже не говорю...

А главным меня тут тот же НЗ не считает, всё СБистов с ЗапСиба в пример ставит (сам НЗ оттудова..)


Вот этот сценарий мне нравится. Пытался так вопрос поставить. Но на ж_пу быстро посадили.


Не много, и не всегда так получается. Без замовСЦБ, тут никак не обойтись.

И ещё, не могу не сказать: истинная причина нужна прежде всего нам, СЦБистам, себя обманывать просто грех. А вот сочно, тупо, уверенно врать местному начальству - это даже полезно

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

APCnik

Алексей, говоря словами Luke НЗ у вас из "хороших" менеджеров. Квалификация у него та что надо, раз его сбагрили к вам с ЗапСиба через пол-России и он в пример тамошних СЦБистов ставит.
Вы не являетесь "хорошим" менеджером, а являетесь Super V.I.P. И все это потому, что живете сегодняшним днем и думаете прежде чем что-то говорить.

Особенно понравилась фраза: "СЦБистам, себя обманывать просто грех. А вот сочно, тупо, уверенно врать местному начальству - это даже полезно". Постараюсь запомнить и научить своих людей!

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

CHUK

Себя обманывать грех не только для СЦБиста, а для любого здравомыслящего человека. Со враньем главное непереборщить, а самым совершенством вранья будет, когда не только другие, а и сам в свое вранье начьнешь верить.

Utugok

как совсем не исцибист....
но поскольку железнодорожник...
прикинусь Вангой...
в приоритете окажется...
наказать и лишить.....поскольку работая на жд, и выполняя одну инструкции, ты одновременно нарушаешь чьей то приказ....

Luke

Может быть задать ему прямой вопрос: дескать, Такойто Какойтович, а кого вы считаете у нас на дороге главным СЦБ-истом?!
НЗ что-то там ответит.
А потом, Алексей, ты ему "Ну а почему вы херню то такую тогда несете?! Может вы в совершенствии знаете 5-ти проводную схему стрелки? Или можете назвать 10 струн БМРЦ? А питающий от релейного конца отличите? Да вы напряжение то сможете в розетке померить?!"
НЗ конечно тут же скажет: "А нахрена мне напряжение в розетке мерить, если у меня есть Суховерша?". И дело сделано, после этой фразы скажи ему: "Ну вот если я у тебя есть, то убедительно прошу доверить мне разбираться с устройствами СЦБ, а свои недовольства и хотелки высказывайте тёще ". Ну и для убедительности можешь сломать какой-нибудь элемент мебели.

Суховерша Алексей

Вранье - это для других целей.
Ну неужели в глазах местного не СЦБиного начальства ты будешь своё родное ШЧ постоянно грязью поливать? Мы такие раздолбаи, там не досмотрели, тут не докрутили, здесь не домеряли...
У каждого своё дело..
А я очень люблю пословицу:"Простота хуже воровства".

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Грозощит

Увы, мне сложно однозначно ответить на этот вопрос, устранять или расследовать. Когда был действующим ШН, ШНС РТУ, опять ШН, ШНС, ШЧУ, ио ШЧЗ у меня было не мало случаев удачных (без повторов) устранения отказов по наитию "пальцем в небо", как было в одном из комментариев на форуме. Внешне выглядело как без расследования, а сколько нервных клеток не восстановилось. Это как правило, когда я находился не на месте отказа, и не было непосредственной возможности залезть в схемы, лазать по стативам или по полю. Но расследование то было. Я превращался в некого зомби, вспоминал давно забытые знания, связывал в цепочку всё предшествующее, шёл скорее не от принципиальной схемы а от нарушения алгоритма работы, что предшествовало, какие были изменения (температура, осадки, включения/выключения освещения, работы путейцев/энергетиков, длина/вес последнего ПДС, последняя смена приборов и т.д.). Причем информация и логическая схема собирались мгновенно. В момент дистанционного мозгового штурма я малокурящий (сейчас не курю) курил оду за одной) и не пьющий после окончания позволял себе малую дозу на грудь, иногда позволял себе нарушение субординации со старшими по должности в момент расследований, будучи уверенным в своей правоте, при законопослушании в обычной жизни. Наверно это вопрос для психоаналитиков, почему я находясь на месте отказа в момент возникновения действовал более правильно (с точки зрения инструкций), но менее эффективно (с точки зрения оперативности), чем когда приезжая из далека, увы не всегда, но гораздо чаще находил казалось без расследований. Может просто не было возможности совершить не оптимальные, иногда ошибочные действия? Почему не получалось, когда что-то не однозначно потратить две-три минуты на анализ до активных действий? Хотелось, чтобы этому учила не только практика, а чтобы этому учили в университетах, колледжах и на курсах и не только только для устранения отказов а не допущении их предпосылок при конструировании и проектировании. Кто-нибудь может положительно оценить конструкцию штепсельного разъёма релейного блока? А ведь её обсуждали и приняли. Ни у кого не оказалось смелости от неё отказаться при новом строительстве. А сколько работников от ШЦМ до ЦШ пострадали из-за этого за десятилетия упорной эксплуатации этого дерьма, применяя (или не применяя) не предусмотренные конструкцией, ухищрения (например, подкладыванием кусочков ластиков под розетку блока)? А какое астрономическое суммарное время задержек поездов? А сколько подобных казусов допустили и допускаем сейчас к эксплуатации? И зачем тогда расследовать, когда главная причина в корне не устраняется? Слегка изменив А.С. Грибоедова, - Отписано и с глаз долой? Я понимаю, что через два-три года эксплуатации пойти по пути изменения конструкции было проще, чем через 50, тем более тогда не было такого принуждения к сокращению численности.
Умом я за расследования. Но сколько неудобных результатов расследований по политическим соображениям кладётся под сукно?

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Николай Николаевич

Тема в очередной раз ушла "не туда"...
Давайте вспомним недавнее (относительно) прошлое - наши предшественники, внедрив ЭЦ вместо МКУ и АБ вместо ПАБ/ЭЖС, довольно быстро поняли, что при отказах внедренные устройства СЦБ реально мешают движению поездов! И придумали (и не побоялись): вспомогательный перевод стрелок под ВК, искусственное размыкание маршрута, вспомогательную смену направления АБ, выключение с сохранением пользования сигналами стрелок и изолированных участков. И узаконили это!
Приведу еще примеры - масштабом поменьше, но реально существующие, хотя и не узаконенные:
- при неисправности отдельных жил кабеля - временно используются исправные жилы маневровых светофоров, пригласительного сигнала и т.п.;
- при хищении/неисправности ДТ или повреждении РШ при ЧКАБ - "спрямляется" сигнальная точка;
- при пожаре на посту ЭЦ - "спрямляется" целая станция с организацией дополнительных проходных светофоров АБ.
Думаю, что перечень таких примеров может быть продолжен.

Поэтому хотелось бы вернуться к обсуждению темы: до какой степени скрупулезный, добросовестный, неспешный, вдумчивый и т.д. поиск неисправности может/должен (или - наоборот, НЕ может/должен) препятствовать скорейшему восстановлению работы устройств СЦБ и возобновлению движения по сигналам?
И еще раз - речь не идет об установке перемычек, завышении напряжения в РЦ и т.п.

Суховерша Алексей

Николай Николаевич, Вам лучше знать, как часто работает следующая Формула:
Отказ + продолжительность + задержка поездов + банальная эксплуатационная причина = снятый с работы СЦБист.

Суховерша Алексей добавил 13.05.2012 в 09:48
Поддерживаю: отказ - отказом, анализ - анализом, причина - причиной, а СЦБист - человек.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Николай Николаевич

Можно и с этой стороны зайти. Какая составляющая из вышеприведенных в наибольшей степени влияет на результат? Очевидно, что вторая и третья...

Суховерша Алексей

Именно: продолжительность + задержанные поезда. Это критерий оценки дорожного руководства.
Отказ + причина: это критерий СЦБистов.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Грозощит

Уважаемый Николай Николаевич! Сам Ваш вопрос возник из-за растущего противоречия между требованиями Безопасности и надёжности устройств СЦБ. К сожалению ситуация с надежностью не позволяет написать это слово с большой буквы. При повышении надежности устройств и внедрении мониторинга и других информативных систем, таких противоречий будет меньше. Когда на месте грамотные и опытные люди, чаще всего путь наиболее оптимальный, хотя от ошибок никто не застрахован. В конкретном рассматриваемом случае, предположительно (да простят меня участники событий, я не претендую на однознчную правоту), из-за трёх! замятых лепестков, шевеление, которое изначально и было (предположительно), не дало результат и дальше по-шагово. Я пишу как поступил бы я. И вряд-ли бы потом отказывался от текста, за который расписался.
Если причина очевидна или очень вероятна (л.з. смежных р.ц. с не отписанной записью о замене изоляции в изостыке, например) нужно начинать с неё. Если таких версий нет, или предыдущие не подтвердились - скрупулёзно, по-шагово. Я думаю (могу ошибаться) так было и в Твери, так бывает почти везде.

Грозощит добавил 13.05.2012 в 10:25
А может множественные замятия лепестков в одном разъёме - результат (ковенный или прямой) предыдущих устранений без расследований методом шевелений и ударов? Причем не по конкретному блоку а по всем. Я не конкретно пр Тверь, тем более может там было не так, я про то как не надо делать.

Грозощит добавил 13.05.2012 в 10:31
Без расследований - это не только про процесс устранения, но и после.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Суховерша Алексей

А какие технические и организационные меры разработаны по данному отказу в Твери. И кто их разрабатывает. Какова пирамида расследования и разработки мер по недопущению (ненавижу это ревизорское словечко) повторения подобного отказа вновь? Может вынесут вердикт: ШЧ понять, замШЧ простить, в 2013 году заняться проектированием новой МПЦ станции Тверь?

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.