Устранять или расследовать - что важнее? - Страница 5 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**APCnik** · 13.05.2012, 10:39

Цитата:

Сообщение от Luke

Может быть задать ему прямой вопрос: дескать, Такойто Какойтович, а кого вы считаете у нас на дороге главным СЦБ-истом?!
НЗ что-то там ответит.
А потом, Алексей, ты ему "Ну а почему вы херню то такую тогда несете?! Может вы в совершенствии знаете 5-ти проводную схему стрелки? Или можете назвать 10 струн БМРЦ? А питающий от релейного конца отличите? Да вы напряжение то сможете в розетке померить?!"
НЗ конечно тут же скажет: "А нахрена мне напряжение в розетке мерить, если у меня есть Суховерша?". И дело сделано, после этой фразы скажи ему: "Ну вот если я у тебя есть, то убедительно прошу доверить мне разбираться с устройствами СЦБ, а свои недовольства и хотелки высказывайте тёще ". Ну и для убедительности можешь сломать какой-нибудь элемент мебели.

У нас начальник долго рассусоливать не будет! На селекторном совещании вопрос ставится прямо - не можешь обеспечить (неважно что: снабжение, безопасность движения, технику безопасности, борьбу с алкоголизмом на рабочих местах и т.д. и т.п.), хотя бы ты был самым знающим специалистом, получай выговор (это в лучшем случае) или пиши заявление "по собственному желанию".
Поэтому представленный сценарий разговора с вышеописанным НЗ такого типа - полная утопия.
В Твери налицо человеческий фактор, который привел к замятию контактов блока. У меня еще хуже ситуация - потеря контакта в реле 2-го класса надежности, где применены серебрянно-никелиевые контакты. Неисправность произошла в следствии окисления контактов. В представительстве фирмы-изготовителя дали заключение что реле не обслуживаемые. Неисправность "вешают" на нас, хотя правильно было бы отнести "по прочим причинам". Главным инженером было сказано, что такие реле должны обслуживаться и регулироваться как и НМШ. Почти весь персонал регулировочной уже работает в очках.

Вот такие реле установлены у меня в блоках. Их габаритные размеры 27,7 мм Х 20,7 мм Х 37,2 мм

**Суховерша Алексей** · 13.05.2012, 10:56

В данной теме исходное повреждение конкретно СЦБиное.
А если гроза разбомбит ЭЦ станции, встанет питающая? Что, СЦБистов пожалеют и простят задержанные поезда и длительность восстановления?

**каркуша** · 13.05.2012, 11:08

Цитата:

Поэтому хотелось бы вернуться к обсуждению темы: до какой степени скрупулезный, добросовестный, неспешный, вдумчивый и т.д. поиск неисправности может/должен (или - наоборот, НЕ может/должен) препятствовать скорейшему восстановлению работы устройств СЦБ и возобновлению движения по сигналам?

это уже совершенно другой вопрос, и ответа на него добиться невозможно, слишком много условий для однозначного ответа. тут и удаленность места повреждения, и транспортировка механика, классность механика и его умение анализировать, знание устройств и это только основное.... ведь если рассматривать вопрос немного по другому то окажется такая зависимость.... чем больше давят на механика, особенно молодого, чем больше за него пытаются что то сделать чтоб быстрее пропустить поезд, тем хуже становиться механик, все его устранение и будет сводиться на то что там подширнуть, там качнуть, там пнуть, а потом умный дядя приедет, разберется и сделает как надо, главное меня премии не лишили и не от.. на планерке. вот вспомните стариков - пенсионеров, ушедших последние лет 5-7, не все конечно, но практически все действительно классные спецы. и все потому - что им давали ВРЕМЯ на устранение, никто не тянул, не грозил, не требовал отчета. в итоге механик ОБУЧАЛСЯ НА ПОВРЕЖДЕНИЯХ, и впоследствии время на ОТЫСКАНИЕ сокращалось. вот и получается закономерность, чем больше времени давать на ОТЫСКАНИЕ повреждения сейчас тем меньше времени на УСТРАНЕНИЕ потребуется в дальнейшем. правда есть одно но, механик должен быть хорошим!!! и еще один вопрос влияние которого может сократить время на отыскание в разы--- ШЧД... если шчд просто сидит и перебирает бумаги, как практически везде, то толк от него как от регистратора переговоров... а если диспетчер грамотный, то это еще одна аналитическая голова которая может посоветовать механику куда тыркнуться когда ШН тока прилетел на пост спросонья ни шиша не понимая

**ШНСтарший** · 13.05.2012, 11:12

Отвечая на вопрос темы, выскажу свое мнение, что все таки в первую очередь, в нынешних условиях, надо устранить отказ, чтобы минимизировать последствия, за которые сейчас сильно бьют. Движенцам совершенно без разницы, какая причина, лишь бы отписка была в ДУ-46 и поезда нормально шли. Расследование - это уже вторично, такова реальность, в которую нас поставили.

**Суховерша Алексей** · 13.05.2012, 11:31

Повреждения бывают разные, к примеру, в обрыв жила кабельная ушла. Сначала меняешь на запасную, затем разбираешься где и почему.

алексей кузьмин · 13.05.2012, 11:34

На напряженных направлениях в особенности где период движения поездов менее 10 минут, а также на направлениях движения САПСАН и АЭРОЭКСПРЕСС, где обычно за задержку данных поездов увольняют с транспорта устранять такой отказ необходимо любой ценой для сокращения времени задержки. Далее для выяснения причины и места потери контакта на место должна выезжать коммиссия или как у нас на МЖД группа безопасности, производящая полную проверку всех параметров устройств, замену всех блоков с выдачей технического заключения на каждый и т.д. При проверках обычно находятся еще и 10-15 предотказов. По статистики после проверок отказ не повторяется и практически в 90% случаев определяется.

**Суховерша Алексей** · 13.05.2012, 12:02

Цитата:

Далее для выяснения причины и места потери контакта на место должна выезжать коммиссия или как у нас на МЖД группа безопасности, производящая полную проверку всех параметров устройств, замену всех блоков с выдачей технического заключения на каждый и т.д. При проверках обычно находятся еще и 10-15 предотказов.

А вот и новый метод обслуживания устройств СЦБ. "По отказу".

Суховерша Алексей добавил 13.05.2012 в 12:02

Цитата:

Отказ устранен (выписан в ДУ-46) в 4 часа 43 минуты после того, как поездная обстановка позволила произвести проверку того, что светофоры начали открываться. Фактически причина и место отказа были обнаружены существенно раньше, но проверить возможности не было (точнее, движенцы такую возможность не захотели или не смогли предоставить).

Очень интересная и знакомая ситуация. А не приплести ли тут и движенцев каким-нибудь ещё регламентом устранения отказов и пользования неисправными устройствами.

Кстати, зачем нам, ШЧ, нужен Регламент по устранению отказов в работе устойств СЦБ?

**каркуша** · 13.05.2012, 12:16

Цитата:

а также на направлениях движения САПСАН и АЭРОЭКСПРЕСС, где обычно за задержку данных поездов увольняют с транспорта

полный дебилизм.... кто работать будет через 2-3 года??

**Александр** · 13.05.2012, 12:42

Цитата:

полный дебилизм.... кто работать будет через 2-3 года?

Не дебилизм, а новые прогрессивные методы управления нынешних манагеров.
Метод кнута и пряника, точнее, как с помощью кнута отобрать пряник.

**Грозощит** · 13.05.2012, 12:43

Цитата:

А не приплести ли тут и движенцев каким-нибудь ещё регламентом устранения отказов и пользования неисправными устройствами.

Однозначно необходимо включить движенцев по обеим позициям:
1. Не правильное и не своевременное применение вспомогательных средств при неисправных устройствах СЦБ
2. Не предоставление СЦБистам возможности провести проверку действия устройств в процессе устранения. Т.е. руководитель или исполнитель делает запись в ДУ-46: ХХчас,ХХмин. Будет производиться проверка действия выходных светофоров, после... . И всё время после 10 минут после записи СЦБ-истов до времени проставленного ДСП - за движенцами, при условии если причина СЦБ-истами была установлена верно.
И третье. Необходимо где-то в регламенте прописать приблизительно следующее: При установке стрелок в маршруте кнопкой "Замыкания стрелок" или запиранием на закладку , навесной замок и типовую скобу ДСП обязан при осуществлении приёма или отправления поезда по регистрируемому приказу по требованию ШН, осуществлять задание на аппарате управления ДСП уже приготовленного вспомогательными средствами маршрута с открытием светофора. Машинист при этом обязан руководствоваться приказом, т.е. 20 км/час с готовностью остановиться, а также сообщать о фактическом показании светофора. Далее все по существующему порядку.
При правильном приготовлении маршрута и 20 км/час риска ни какого, но есть выигрыш во времени.

алексей кузьмин · 13.05.2012, 13:30

Цитата:

Не дебилизм, а новые прогрессивные методы управления нынешних манагеров.
Метод кнута и пряника, точнее, как с помощью кнута отобрать пряник.

Не совсем правы Александр, но иногда бывает и так. В Москве на данных участках работают приезжие электромеханики и получают в среднем 60000 руб чистыми старшие 80000 руб плюс им предоставляется общежитие. Сами понимаете очередь с регионов имеется. А страдают в основном те кто недопонимает куда попал, как быть и что делать. Тех кто работает на совесть чаще всего защищают

**Александр** · 13.05.2012, 14:15

алексей кузьмин, я бы, например, первый оттуда вылетел. Просто у меня аллергия на идиотов, да и говорю то, что думаю, невзирая на погоны

**Суховерша Алексей** · 13.05.2012, 14:21

Цитата:

1. Не правильное и не своевременное применение вспомогательных средств при неисправных устройствах СЦБ

На это ответят: ШЧ плохо учат движенцев

Цитата:

2. Не предоставление СЦБистам возможности провести проверку действия устройств в процессе устранения.

На это ответят: сначала надо пропускать поезда.

У себя на практике я уже встретил такое: при потере контроля положения одной стрелки, движенцы сознательно опускают курбельные залонки и запирают на замки все стрелки маршрута. Дикость. Но их заставляют сделать вроде как лучше.

алексей кузьмин · 13.05.2012, 14:39

Цитата:

я бы, например, первый оттуда вылетел. Просто у меня аллергия на идиотов, да и говорю то, что думаю, невзирая на погоны

У меня друг ШНС такой-же, новый начальник пришел снял, потом признал специалиста и просил начальником участка прийти. У нас спецами разбрасываться нельза, но некоторые есть такие упертые что не понимают.

**ШНС КРП** · 13.05.2012, 15:04

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

Главную задачу: выявить фактическую причину даже ценой сбоя в графике поездов ЗАКРЫВАЕТ инстинкт самосохранения любого человека, в данном случае СЦБиста. Ни один НЗ и прочие руководители от движенцев не оценят благородного желания выяснить истинную причину неисправности. Для них важнее - график, показатели качества и количества.
Поэтому, первым делом надо минимизировать эксплуатационные последствия от отказа (как? В каждом случае индивидуально), а вторым делом - ищи до потери пульса истинную причину. ИМХО.

Ну вот очень верно сказано.Поэтому моё мнение - побыстрее устранить, потом расследовать до конца. Хотя, конечно, тут надо индивидуально подходить, ситуации разные могут быть. Но что мне ужасно не нравится во всём этом, так это то, что причина отказа будет выдумана. И хотя Николай Николаевич и говорит, что после расследования причину в карточке откорректируют, изменят. Далеко не всегда.На мой взгляд не надо требовать причину немедленно и сделать так, что карточку диспетчер забивает без причины отказа, а потом, через 3, а если надо 7 суток, забивается причина. Тогда вранья во сто крат меньше будет. И потом вроде как в ЕК-АСУИ уже нельзя будет коректировать, то, что поступило из КЗ УО ЖАТС.

13.05.2012, 10:56	#62 (ссылка)
Суховерша Алексей Super V.I.P. Регистрация: 24.01.2011 Адрес: Калининград Возраст: 63 Сообщений: 9,083 Поблагодарил: 1794 раз(а) Поблагодарили 2156 раз(а) Фотоальбомы: 710 фото Репутация: 673	В данной теме исходное повреждение конкретно СЦБиное. А если гроза разбомбит ЭЦ станции, встанет питающая? Что, СЦБистов пожалеют и простят задержанные поезда и длительность восстановления? __________________ Россия - Калининград. Границы разные, страна - одна. Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
	Цитировать 1

13.05.2012, 11:12	#64 (ссылка)
ШНСтарший V.I.P. Регистрация: 05.02.2011 Адрес: Респ.Коми Возраст: 58 Сообщений: 384 Поблагодарил: 287 раз(а) Поблагодарили 190 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 70	Отвечая на вопрос темы, выскажу свое мнение, что все таки в первую очередь, в нынешних условиях, надо устранить отказ, чтобы минимизировать последствия, за которые сейчас сильно бьют. Движенцам совершенно без разницы, какая причина, лишь бы отписка была в ДУ-46 и поезда нормально шли. Расследование - это уже вторично, такова реальность, в которую нас поставили.
	Цитировать 0

13.05.2012, 11:31	#65 (ссылка)
Суховерша Алексей Super V.I.P. Регистрация: 24.01.2011 Адрес: Калининград Возраст: 63 Сообщений: 9,083 Поблагодарил: 1794 раз(а) Поблагодарили 2156 раз(а) Фотоальбомы: 710 фото Репутация: 673	Повреждения бывают разные, к примеру, в обрыв жила кабельная ушла. Сначала меняешь на запасную, затем разбираешься где и почему. __________________ Россия - Калининград. Границы разные, страна - одна. Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
	Цитировать 1

13.05.2012, 11:34	#66 (ссылка)
алексей кузьмин Старший участник Регистрация: 28.12.2011 Адрес: Служба Ш Мск Сообщений: 116 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 12 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 12	На напряженных направлениях в особенности где период движения поездов менее 10 минут, а также на направлениях движения САПСАН и АЭРОЭКСПРЕСС, где обычно за задержку данных поездов увольняют с транспорта устранять такой отказ необходимо любой ценой для сокращения времени задержки. Далее для выяснения причины и места потери контакта на место должна выезжать коммиссия или как у нас на МЖД группа безопасности, производящая полную проверку всех параметров устройств, замену всех блоков с выдачей технического заключения на каждый и т.д. При проверках обычно находятся еще и 10-15 предотказов. По статистики после проверок отказ не повторяется и практически в 90% случаев определяется.
	Цитировать 0

13.05.2012, 14:15	#72 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,567 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2345 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	алексей кузьмин, я бы, например, первый оттуда вылетел. Просто у меня аллергия на идиотов, да и говорю то, что думаю, невзирая на погоны __________________ "Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский.
	Цитировать 2

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)