СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Уголок СЦБИСТа > Документация > Системы централизации и блокировки

Системы централизации и блокировки Документация по системам ЭЦ, МПЦ, РПЦ, АБ, ДЦ и ДК

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.08.2015, 12:51   #76 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,041
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1137 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1277
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimPolevoy Посмотреть сообщение
Существует еще СП Правила строительства и монтажа там некоторые положения описаны. Он выложен на сайте. По поводу согласований и порядка разработки проектной документации есть распоряжение ОАО "РЖД" №1701р от 27.10.2005. Т.к в РЖД что-то периодически меняется в этом плане поэтому детально в СП не расписано, тем более у частников порядок устанавливают сами владельцы. Не зря в тексте СП фигурирует термин не "РЖД" а "владелец инфраструктуры"
А никто не говорит о РЖД! Нужно иметь универсальные правила проектирования объекта повышенной опасности, которым является железная дорога независимо от принадлежности!
И заметьте: я ведь не писал о составе согласовальщиков, а только о том, какие документы и на каком этапе согласовываются. А это не одно и то же.
__________________
Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]



Последний раз редактировалось Витос; 14.08.2015 в 12:53.
Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.08.2015, 12:58   #77 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 27
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Тогда это не свод правил, а рекомендации. Отстаивать мнение нужно жестко. Кто инициатор этого документа и на основании чего такого юридического он родился?
В России существует определенный порядок стандартизации и в нем нет каких либо рекомендаций а есть технические регламенты, ГОСТы, Своды правил. Рекомендации потом выпускает сам владелец инфраструктуры под конкретно свое проектирование, но они не должны противоречить СП если он обозначен в ТЗ. Т.е. как я сказал ранее в РЖД будет еще куча разъяснений, инструкций, положений и разного рода ведомственных документов регламентирующих и конкретизирующих то или иное положение СП. Естественно они будут появляться по мере острой необходимости, как это всегда бывает. Хорошо, что на данном этапе понимаются много неясных вопросов.

VadimPolevoy добавил 14.08.2015 в 13:58
Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
А никто не говорит о РЖД! Нужно иметь универсальные правила проектирования объекта повышенной опасности, которым является железная дорога независимо от принадлежности!
И заметьте: я ведь не писал о составе согласовальщиков, а только о том, какие документы и на каком этапе согласовываются. А это не одно и то же.
Вы поднимаете очень большой вопрос. Да я абсолютно согласен, что так и должно быть. В Советском Союзе так оно и было. Но к сожалению политика руководства нашей страны в каких-то направлениях очень либеральна а в каких-то чересчур категорична. Основной посыл - делайте как хотите но что бы было хорошо. И как в этой ситуации поступать неизвестно.

Последний раз редактировалось VadimPolevoy; 14.08.2015 в 12:58. Причина: Добавлено сообщение
VadimPolevoy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.08.2015, 13:03   #78 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,041
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1137 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1277
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimPolevoy Посмотреть сообщение
Но к сожалению политика руководства нашей страны в каких-то направлениях очень либеральна а в каких-то чересчур категорична.
Опять ВВП виноват! А в ЦДИ НН даже почитать не дали! Он бы ваш докУмент разделал бы под орех! Про сайт я молчу, его ни для кого из тех, кто определяет политику СЦБ в стране, кроме уважаемого НН, не существует.
У меня нет слов для возмущения-одни слюни!(((
__________________
Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.08.2015, 13:08   #79 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,934
Поблагодарил: 437 раз(а)
Поблагодарили 793 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

Кто-то в ЦТЕХ устно произнёс своё нежелание видеть в Своде Правил чёткие правила, или на сей счёт есть письмо?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.08.2015, 13:51   #80 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 238
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 142 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 118
По умолчанию

Свод правил где как правило выполняются правила
APTEM вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.08.2015, 14:07   #81 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Поручик


Регистрация: 06.05.2010
Возраст: 41
Сообщений: 1,235
Поблагодарил: 224 раз(а)
Поблагодарили 342 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Репутация: 199
По умолчанию

Вот обьясните мне, зачем Таблица взаимозависимости нужна на стадии П!!?? Стадия П нужна для подсчёта затрат на строительство!! С старой ЦШ-617 было сказано, что Таблица согласовывается перед разработкой рабочей документации, а утверждается после пуска!! Надо её из П убрать!! Эксперты согласны с этим, но говорят, что в ЦШ-617 записано иначе!!
Поручик вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
T1000 (14.08.2015)
Старый 14.08.2015, 14:08   #82 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 27
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
Опять ВВП виноват! А в ЦДИ НН даже почитать не дали! Он бы ваш докУмент разделал бы под орех! Про сайт я молчу, его ни для кого из тех, кто определяет политику СЦБ в стране, кроме уважаемого НН, не существует.
У меня нет слов для возмущения-одни слюни!(((
Ну не надо так категорично. Тем более НН больше не ЦДИ. Сейчас НН скорее по доброте душевной и большой личной ответственности решил помочь. За это ему огромное спасибо. Функциональным заказчиком по данной работе был ЦШ, а ЦШ это структурное подразделение ЦДИ и ЦШ наверняка делала рассылки, я так думаю. Просто зная схему работы иначе и быть не могло. А ВПП тут не причем не он же устанавливает правила игры он только санкционирует то, что ему принесли клерки.
VadimPolevoy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.08.2015, 14:13   #83 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,934
Поблагодарил: 437 раз(а)
Поблагодарили 793 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поручик Посмотреть сообщение
Вот обьясните мне, зачем Таблица взаимозависимости нужна на стадии П!!?? ...!
В метрополитеновских сборниках цен кол-во маршрутов входит в показатели.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.08.2015, 14:17   #84 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 27
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Кто-то в ЦТЕХ устно произнёс своё нежелание видеть в Своде Правил чёткие правила, или на сей счёт есть письмо?
ЦТЕХ по большому счету то же заложники установленных правил. В Минтрансе документ лежал полгода из этого времени где-то 2 месяца с их юристами шла борьба за формулировки (повелительное наклонение, и категоричные слова) иначе бы они не согласовали и не утвердили СП. На данный момент СП лучше чем совсем ничего. Тем более, что ТР ТС начал действовать с августа 2015 года и все документы которые не соответствуют ТР ТС как бы сейчас считаются нелегитимными. Бред конечно, но это наши реалии. Вспомните проблемы по введению ТР на некоторые товары.

VadimPolevoy добавил 14.08.2015 в 15:17
Цитата:
Сообщение от APTEM Посмотреть сообщение
Свод правил где как правило выполняются правила
Свод правил (в соответствии со ст. 2 ФЗ от 27.12.2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании») — документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях соблюдения требований технических регламентов.

Свод правил — составная часть национальной системы стандартизации Российской Федерации.

Своды правил разрабатываются в случае отсутствия национальных стандартов применительно к отдельным требованиям технических регламентов или к объектам технического регулирования в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов.

Последний раз редактировалось VadimPolevoy; 14.08.2015 в 14:17. Причина: Добавлено сообщение
VadimPolevoy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.08.2015, 14:33   #85 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,041
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1137 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1277
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поручик Посмотреть сообщение
Вот обьясните мне, зачем Таблица взаимозависимости нужна на стадии П!!??
Таблица- неотъемлемая часть проекта-они со схемпланом ходят парой. Другое дело, что утверждать её надо после пуска, тут я согласен. При составлении таблицы можно устранить ошибки схемплана в части сигнализации светофоров, хотя это и не сильно повлияет на стоимость строительства.
Цитата:
Сообщение от VadimPolevoy Посмотреть сообщение
Тем более НН больше не ЦДИ.
Давайте, попинаем теперь его ногами! Уже можно(((!
Ладно, чё-то я резкий тон взял! Ничего, как говорится, личного. Просто обидно, что нет единого документа, четко и без ляпов и ошибок определяющего, как надо проектировать СЦБ. И не появился. А вышел суррогат, плохо пригодный как руководство.
Лучше бы НТП оставили.
__________________
Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]



Последний раз редактировалось Витос; 14.08.2015 в 14:44.
Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.08.2015, 14:48   #86 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,934
Поблагодарил: 437 раз(а)
Поблагодарили 793 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
Таблица- неотъемлемая часть проекта-они со схемпланом ходят парой. Другое дело, что утверждать её надо после пуска, тут я согласен. При составлении таблицы можно устранить ошибки схемплана в части сигнализации светофоров, хотя это и не сильно повлияет на стоимость строительства.

Давайте, попинаем теперь его ногами! Уже можно(((!
Ладно, чё-то я резкий тон взял! Ничего, как говорится, личного. Просто обидно, что нет единого документа, четко и без ляпов и ошибок определяющего, как надо проектировать СЦБ. И не появился. А вышел суррогат, плохо пригодный как руководство.
Лучше бы НТП оставили.
Это у тебя в голове всё по полочкам, а большинству поставленная задача либо безразлична, либо непонятна.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.08.2015, 14:52   #87 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 27
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
Таблица- неотъемлемая часть проекта-они со схемпланом ходят парой. Другое дело, что утверждать её надо после пуска, тут я согласен. При составлении таблицы можно устранить ошибки схемплана в части сигнализации светофоров, хотя это и не сильно повлияет на стоимость строительства.

Давайте, попинаем теперь его ногами! Уже можно(((!
Ладно, чё-то я резкий тон взял! Ничего, как говорится, личного. Просто обидно, что нет единого документа, четко и без ляпов и ошибок определяющего, как надо проектировать СЦБ. И не появился. А вышел суррогат, плохо пригодный как руководство.
Лучше бы НТП оставили.
Ну потерпите немного да документ сырой. Сейчас пообсуждаем выпустим изменения и будет нормально. Надо же с чего-то начинать. Мы же в России живем а у нас по другому не делается. НТП по статусу не подходит к ТР
VadimPolevoy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.08.2015, 15:01   #88 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,041
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1137 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1277
По умолчанию

Ну почему в СП 62.13330.2011 можно категорично, а у нас нельзя: "5.5.1 Расстояния по горизонтали от мест пересечения подземными газопроводами трамвайных и железнодорожных путей, автомобильных дорог, магистральных улиц и дорог должны быть, не менее, м:
до мостов и тоннелей на железных дорогах общих сетей и внешних железнодорожных подъездных путях предприятий, трамвайных путях, автомобильных дорогах категорий I-III, магистральных улиц и дорог, а также до пешеходных мостов, тоннелей через них - 30, а для внутренних подъездных железнодорожных путей предприятий, автомобильных дорог категорий IV-V и труб - 15;
до зоны стрелочного перевода (начала остряков, хвоста крестовин, мест присоединения к рельсам отсасывающих кабелей и других пересечений пути) - 4 для трамвайных путей и 20 - для железных дорог;"
до опор контактной сети - 3.
Допускается сокращение указанных выше расстояний по согласованию с организациями, в ведении которых находятся пересекаемые сооружения.
__________________
Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]



Последний раз редактировалось Витос; 14.08.2015 в 15:17.
Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.08.2015, 15:02   #89 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,515
Поблагодарил: 2206 раз(а)
Поблагодарили 1337 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ
По умолчанию

мне кажется, всем надо немного остыть ))
пока много эмоций
диалог пошел - уже очень хорошо
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.08.2015, 15:45   #90 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 27
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
Ну почему в СП 62.13330.2011 можно категорично, а у нас нельзя: "5.5.1 Расстояния по горизонтали от мест пересечения подземными газопроводами трамвайных и железнодорожных путей, автомобильных дорог, магистральных улиц и дорог должны быть, не менее, м:
до мостов и тоннелей на железных дорогах общих сетей и внешних железнодорожных подъездных путях предприятий, трамвайных путях, автомобильных дорогах категорий I-III, магистральных улиц и дорог, а также до пешеходных мостов, тоннелей через них - 30, а для внутренних подъездных железнодорожных путей предприятий, автомобильных дорог категорий IV-V и труб - 15;
до зоны стрелочного перевода (начала остряков, хвоста крестовин, мест присоединения к рельсам отсасывающих кабелей и других пересечений пути) - 4 для трамвайных путей и 20 - для железных дорог;"
до опор контактной сети - 3.
Допускается сокращение указанных выше расстояний по согласованию с организациями, в ведении которых находятся пересекаемые сооружения.
Потому-что этот свод правил 2011 года тогда правила игры были другие. Давайте лучше замечания. Пожалуйста
VadimPolevoy вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый СП "Железнодорожная автоматика и телемеханика" Димон Поиск документации 63 14.08.2015 10:32
=Диплом= Автоматика и телемеханика Декабрист-74 Курсовое и дипломное проектирование 27 26.05.2013 07:41
СП 32-104-98 - ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗЕМЛЯНОГО ПОЛОТНА ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ КОЛЕИ 1520 мм (СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ) Admin Путь, путевое хозяйство 0 18.06.2011 19:43
Кафедра «Автоматика и телемеханика на железнодорожном транспорте» РОАТ Admin Wiki 0 04.06.2011 09:55
Железнодорожная автоматика и телемеханика СЦБист Рефераты 0 21.06.2009 07:28

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:34.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4