СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Системы централизации и блокировки (https://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/)
-   -   Железнодорожная автоматика и телемеханика. Правила проектирования (свод правил) (https://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/44152-zheleznodorozhnaya-avtomatika-i-telemehanika-pravila-proektirovaniya-svod-pravil.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Sama Y 13.08.2015 20:22

VadimPolevoy,
и смотрели, и замечания отправляли...
а если после обсуждения на форуме что-то в этом, как Вы говорите, неутвержденном документе изменится, так это только хорошо
никто сходу не кинулся по нему работать...

VadimPolevoy 13.08.2015 21:02

Где замечания ? Будем рады если они по делу будем решать вопрос через ЦШ какими-то разъяснениями указаниями которые со временем будут внесены в изменения в СП . Надо понимать что СП это не документ какой-то кучки людей а документ который должен помочь в проектировании и в дальнейшем в эксплуатации

Sama Y 13.08.2015 21:16

VadimPolevoy,
я не большой знаток в СЦБ
напишу про то, что я знаю хорошо
пункт 14
Цитата:

14 Разработка проектной документация для устройств железнодорожной автоматики и телемеханики
14.1 Разработку проектной документации осуществляют в соответствии с действующими нормативными документами (постановления Правительства, отраслевые нормативные документы владельца инфраструктуры и др.).
14.2 Разработку проектной документации осуществляют, как правило, в два этапа – проектная (П) и рабочая (Р). Этапность разработки проектной документации определяют в задании на проектирование.
14.3 Необходимость разработки проектной документации на объекты ЖАТ применительно к отдельным этапам строительства устанавливает заказчик и это указывают в задании на проектирование.
14.4 В состав проектной документации, как правило, входят материалы:
- текстовая часть (спецификации, ведомости потребности материалов, пояснительная записка, проект организации строительства и др.);
- графическая часть (чертежи, схемы, планы и др.);
- сметная документация.
14.5 Вид (бумажный, электронный), формат (при передаче на
электронном носителе) и количество экземпляров передаваемой проектной документации заказчику определяют в задании на проектирование.
увидев - обрадовалась, наконец-то будет решен вечный вопрос после выхода 87 постановления, что выдавать на стадии проектной документации
и что...
в пункте 14.4 идет речь про какую стадию??
про рабочую документацию или про проектную документацию??
или под словом "проектная" понимается любая документация, которая запроектирована??

tyubik 13.08.2015 21:21

Цитата:

Сообщение от VadimPolevoy (Сообщение 262593)
Где замечания ? Будем рады если они по делу будем решать вопрос через ЦШ какими-то разъяснениями указаниями которые со временем будут внесены в изменения в СП . Надо понимать что СП это не документ какой-то кучки людей а документ который должен помочь в проектировании и в дальнейшем в эксплуатации

Раздел "Новый СП "Железнодорожная автоматика и телемеханика"".

VadimPolevoy 13.08.2015 21:45

Если не секрет кому отправляли? В разработке непосредственно участвовали НИИАС, ГТСС, ПКТБ ЦШ, ЦШ, Бомбардье, САУТ, Промэлектроника, ПГУПС. Старалась учитывать все пожелания и замечания которые поступали. К сожалению все-таки СП утвержден постараемся что-то сделать но сомневаюсь что что-то получится. СП выпускался в поддержку Тех регламента ТС где ляпов достаточно

Sama Y 13.08.2015 21:52

Цитата:

Если не секрет кому отправляли?
ПКТБ ЦШ

и я ведь не сказала, что наши замечания не учтены
то, что мы видели, было гораздо сырее...

VadimPolevoy 13.08.2015 22:10

Цитата:

Сообщение от Sama Y (Сообщение 262594)
VadimPolevoy,
я не большой знаток в СЦБ
напишу про то, что я знаю хорошо
пункт 14

увидев - обрадовалась, наконец-то будет решен вечный вопрос после выхода 87 постановления, что выдавать на стадии проектной документации
и что...
в пункте 14.4 идет речь про какую стадию??
про рабочую документацию или про проектную документацию??
или под словом "проектная" понимается любая документация, которая запроектирована??

В первой редакции было подробно расписано про проектную и рабочую документацию но было сказано чтобы не фантазировали а писали как в 87 постановлении пусть мол решают и изменяют постановление а потом это включим в СП. Правда не понятно кто из федеральных органов проявит инициативу наверное Минстрой? Но что-то инициативы не видно.

VadimPolevoy добавил 13.08.2015 в 21:58
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 262595)
Раздел "Новый СП "Железнодорожная автоматика и телемеханика"".

Спасибо обязательно посмотрим

VadimPolevoy добавил 13.08.2015 в 22:10
Цитата:

Сообщение от Sama Y (Сообщение 262600)
ПКТБ ЦШ

и я ведь не сказала, что наши замечания не учтены
то, что мы видели, было гораздо сырее...

ПКТБ ЦШ к сожалению не маленькая организация если не можете сказать кому конкретно на сайте я вышлю e-mail поверьте все ваши предложения если они дошли до обсуждения рассматривались. На сетевой школе по автоматика в 2014 году была презентация первой редакции к сожалению активность в рассмотрении даже у тех людей которых СП непосредственно касалось не прибавилось наверное климат и обстановка в Красной поляне не способствовала активности либо к СП отнеслись как к документу который не особо нужен а зря в сентябре 2015 года планируется отменение большого количества инструкций, положений в рамках рассмотренных вопросов в СП в том числе и вероятнее всего НТП

Sama Y 13.08.2015 22:19

Цитата:

а писали как в 87 постановлении пусть мол решают и изменяют постановление а потом это включим в СП
:maniak::maniak::maniak::maniak::maniak::maniak:
желаю тем, кто исключил это из окончательного СП, заменив даже не буду писать чем, пройти парочку Госэкспертиз и ЦУЭП.
ведь если бы расписали по-нормальному, сколько бы проблем сразу ушло у проектировщиков...
но нет, мы не ищем легких решений...

Sama Y добавил 13.08.2015 в 22:19
Цитата:

в сентябре 2015 года планируется отменение большого количества инструкций, положений в рамках рассмотренных вопросов в СП в том числе и вероятнее всего НТП
т.е., если я правильно Вас поняла, данный СП НТП не отменяет???

VadimPolevoy 13.08.2015 22:30

Цитата:

Сообщение от Sama Y (Сообщение 262607)
:maniak::maniak::maniak::maniak::maniak::maniak:
желаю тем, кто исключил это из окончательного СП, заменив даже не буду писать чем, пройти парочку Госэкспертиз и ЦУЭП.
ведь если бы расписали по-нормальному, сколько бы проблем сразу ушло у проектировщиков...
но нет, мы не ищем легких решений...

Sama Y добавил 13.08.2015 в 22:19

т.е., если я правильно Вас поняла, данный СП НТП не отменяет???

Абсолютно с вами согласен в частности ГТСС был инициатором в конкретном расписании данного пункта как ни как это их напрямую касалось но к сожалению не они определяют техническую политику как в РЖД так и по всему проектированию. По поводу отмены НТП ни какого указания об отмене нет по законодательству СП является документом более высшего уровня и если данные документы входят друг с другом в противоречие то на данный момент следует применять СП но как было сказано его в сентябре наверное отменят по информации из ЦШ

VadimPolevoy добавил 13.08.2015 в 22:30
Цитата:

Сообщение от VadimPolevoy (Сообщение 262610)
Абсолютно с вами согласен в частности ГТСС был инициатором в конкретном расписании данного пункта как ни как это их напрямую касалось но к сожалению не они определяют техническую политику как в РЖД так и по всему проектированию. По поводу отмены НТП ни какого указания об отмене нет по законодательству СП является документом более высшего уровня и если данные документы входят друг с другом в противоречие то на данный момент следует применять СП но как было сказано его в сентябре наверное отменят по информации из ЦШ

Sorry, отменят НТП

tyubik 13.08.2015 22:31

Да вводите, хоспыдя, если гордость не позволяет отозвать "документ" в связи с большим количеством ошибок, несоответствий и противоречий, только у палочки два кончика и готовьтесь к шквалу официальных обращений за разъяснениями от проектировщиков. Понадобится скурпулезный анализ - обращайтесь, до той поры для меня тема закрыта.

VadimPolevoy 13.08.2015 23:03

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 262613)
Да вводите, хоспыдя, если гордость не позволяет отозвать "документ" в связи с большим количеством ошибок, несоответствий и противоречий, только у палочки два кончика и готовьтесь к шквалу официальных обращений за разъяснениями от проектировщиков. Понадобится скурпулезный анализ - обращайтесь, до той поры для меня тема закрыта.

Не надо заниматься экстремизмом и считать себя умнее ведущих организаций проектных и научных организаций РЖД те замечания которые высказаны на сайте будут рассмотрены и по ним будет дан ответ в течении 2 недель к сожалению раньше не получиться т.к. сезон отпусков. Никто не будет отзывать документ к тому же он не настолько плох и это не защита чести мундира. Что до разьясений то и существующие документы по которым сейчас проектируют досих пор требуют некоторых разъяснений. СП не имел своей целью стать подробной инструкцией по проектированию иначе это был бы фолиант страниц на 1000для конкректных сучаев существует инструмент разъяснений и технических решений

tiksi 13.08.2015 23:06

А кто разработчик? Если секрет не.

tyubik 13.08.2015 23:19

Цитата:

Сообщение от VadimPolevoy (Сообщение 262622)
Не надо заниматься экстремизмом и считать себя умнее ведущих организаций проектных и научных организаций РЖД те замечания которые высказаны на сайте будут рассмотрены и по ним будет дан ответ в течении 2 недель к сожалению раньше не получиться т.к. сезон отпусков. Никто не будет отзывать документ к тому же он не настолько плох и это не защита чести мундира. Что до разьясений то и существующие документы по которым сейчас проектируют досих пор требуют некоторых разъяснений. СП не имел своей целью стать подробной инструкцией по проектированию иначе это был бы фолиант страниц на 1000для конкректных сучаев существует инструмент разъяснений и технических решений

Научитесь прежде грамотному письму, определитесь с пунктуацией и будьте впредь деликатнее при предъявлении обвинений, тем более в экстремизме. Это ж надо до такого дописАться! Надеюсь, всё-таки, что Вы перепутали экстремизм с экстремумом. Что касается уровня компетентности нынешних "научных" организаций ОАО "РЖД", то вот он, виден прекрасно как на ладони, в том числе и через призму обсуждаемого СП.

tyubik добавил 13.08.2015 в 23:19
"изолированный стык"... Научные организации... ТЬФУ!

Витос 13.08.2015 23:21

Тюбик- главный радетель за чистоту рускага изыка на форуме. Поэтому писать в его присутствии " полУчиться" и "досих" категорически воспрещается.

tyubik 13.08.2015 23:23

Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 262629)
Тюбик- главный радетель за чистоту рускага изыка на форуме. Поэтому писать в его присутствии " полУчиться" и "досих" категорически воспрещается.

Иди я тебя поцелую. Витька, да пошли они все, давай на следующей неделе в чебурЭчную, постараюсь выбраться. Да и не виделись давно.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика