СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Системы централизации и блокировки (https://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/)
-   -   Железнодорожная автоматика и телемеханика. Правила проектирования (свод правил) (https://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/44152-zheleznodorozhnaya-avtomatika-i-telemehanika-pravila-proektirovaniya-svod-pravil.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

tiksi 08.06.2017 11:55

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 319898)
Нет конечно.

Слово "конечно" располагает к сомнению. И вот почему.
Цепочка которая может привести к казусу:
две станции, с одной системой, но комплексность их разная (светофоры, УБП, релейный стык, там есть тут нет) По какой то причине эти две РЭ разменяны. Повреждение- открываем РЭ, но не видим что оно не та и упрямо листаем в надежде...а там этого нет!
ЦЩ-571, п. 6.1.3 гласит "Управление устройствами МПЦ железнодорожной станции производится ДСП с ... руководством по эксплуатации конкретного типа МПЦ, утвержденным Департаментом автоматики и телемеханики ОАО "РЖД". Что такое конкретного? Система иль станция?

Николай Николаевич 08.06.2017 12:00

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 319899)
Слово "конечно" располагает к сомнению. И вот почему.
Цепочка которая может привести к казусу:
две станции, с одной системой, но комплексность их разная (светофоры, УБП, релейный стык, там есть тут нет) По какой то причине эти две РЭ разменяны. Повреждение- открываем РЭ, но не видим что оно не та и упрямо листаем в надежде...а там этого нет!
ЦЩ-571, п. 6.1.3 гласит "Управление устройствами МПЦ железнодорожной станции производится ДСП с ... руководством по эксплуатации конкретного типа МПЦ, утвержденным Департаментом автоматики и телемеханики ОАО "РЖД". Что такое конкретного? Система иль станция?

Я в очередной раз призываю разобраться с терминами "изделие", "система" и "объект"...
Для простоты - на примере релейной ЭЦ.

tiksi 08.06.2017 12:23

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 319900)
Я в очередной раз призываю разобраться с терминами "изделие", "система" и "объект"...
Для простоты - на примере релейной ЭЦ.

Изделие- статив, реле.
Система- ЭЦ (я плюну в того кто первый сказал "система", "комплекс").
Объект- станция с ЭЦ.
У МПЦ:
Иэделие- шкаф.
Система- МПЦ.
Объект- станция с МПЦ.

Николай Николаевич 08.06.2017 12:24

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 319902)
Изделие- статив, реле.
Система- ЭЦ (я плюну в того кто первый сказал "система", "комплекс").
Объект- станция с ЭЦ.
У МПЦ:
Иэделие- шкаф.
Система- МПЦ.
Объект- станция с МПЦ.

Где "граница" ЭЦ и/или МПЦ?

tiksi 08.06.2017 12:35

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 319903)
Где "граница" ЭЦ и/или МПЦ?

В ТР. Если "Заказчик всегда прав", в ТЗ.

tiksi добавил 08.06.2017 в 12:35
В КД, что мало вероятно, там Изделие.

Николай Николаевич 08.06.2017 12:44

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 319904)
В ТР. Если "Заказчик всегда прав", в ТЗ.

tiksi добавил 08.06.2017 в 12:35
В КД, что мало вероятно, там Изделие.

Я - о другом...
ЭЦ - это не только реле и стативы, это еще и кабель, светофоры, электропривода с гарнитурами, ПЯ, ДТ, перемычки и др. - аж "до УКСПСов".
Поэтому - в контексте разговора:
- на изделия- РЭ (обезличенный документ, не важно, на какой объект попадет это изделие);
- на систему - "типовой альбом", ТМП, состоящий из описательной и схемной частей - где описано и нарисовано всё, включая светофоры, перемычки РЦ, электропривода и др. Опять же - обезличенно, вне привязки к конкретной станции.
- для пользователя - "местная" инструкция на конкретную станцию, оборудованную данной системой ЭЦ, в составе которой применены соответствующие изделия.
- для обслуживающего персонала - инструкция ЦШ-4616/ЦШ-720... плюс "персональный" для этой станции график ТО плюс подборка актуальных для этой станции технологических карт по ТО.

Незнайka 08.06.2017 12:46

tiksi, жги дальше! :thumbup1:

tiksi 08.06.2017 13:39

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 319906)
на изделия- РЭ (обезличенный документ, не важно, на какой объект попадет это изделие)

Со всем согласен. Но вот это- изделие.
Изделие это что? Все шкафы которые собрались в МПЦ или отдельный шкаф этой МПЦ?

tyubik 08.06.2017 13:40

Совсем мальчонка от рук отбился...

Николай Николаевич 08.06.2017 13:47

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 319913)
Со всем согласен. Но вот это- изделие.
Изделие это что? Все шкафы которые собрались в МПЦ или отдельный шкаф этой МПЦ?

Все, что производит/выпускает изготовитель.
И реле, и блоки, и стативы. И пульт-манипулятор, и выносное табло. И т.п.
Как стативы, так и шкафы - могут быть изготовлены для конкретной станции - но все равно это изделия.

ЭЦ/МПЦ - это не изделие, у неё нет изготовителя!

tyubik 08.06.2017 14:18

А если не будет руководства по эксплуатации вовсе, то чО, чО, чО?

17845 08.06.2017 14:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 319892)
На изделие - Руководство по эксплуатации.
На систему - Пояснительная записка.
На объект - "Местная" инструкция.
Что не так?

Что в Вашем понятии
система?
объект?
изделие?
подсистема?
элемент?

Это терминология из РЭ, ТУ и проч. на новые МПЦ...
Куда ШНу податься?- он не проектировщик.

Углев Дмитрий 08.06.2017 15:32

Цитата:

То есть РЭ поставляется без упоминании в нем названия обьекта где он будет эксплуатироваться? Тогда РЭ есть элемент КД, как бы?
РЭ - документ, содержащий сведения о конструкции, принципе действия, характеристиках (свойствах) изделия, его составных частях и указания, необходимые для правильной и безопасной эксплуатации изделия (использования по назначению, технического обслуживания, текущего ремонта, хранения и транспортирования) и оценок его технического состояния при определении необходимости отправки его в ремонт, а также сведения по утилизации изделия и его составных частей

Изделие - единица промышленной продукции, количество которой может исчисляться в штуках (экземплярах).

tyubik 08.06.2017 15:38

Эх, рОбяты-акробаты, в спецификациях нет изделия "МПЦ "))) Таперича ясненько?

17845 08.06.2017 15:58

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 319927)
Эх, рОбяты-акробаты, в спецификациях нет изделия "МПЦ "))) Таперича ясненько?

Есть.
Во всяком случае в тех, что у меня лежат на столе.
Вот такая хрень.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика