Igor

С экспертом трудно не согласиться. Внутреннее питание в УКП стабилизировано, и извещение помогает на 100%. Дальнейшее увеличение тока бессмысленно. Совсем другое дело ВНЕШНЯЯ петля. Там питание нестабилизировано, и действительно, при пониженном напряжении пит. фидеров, были подрабатывания. У нас - только при заходе поезда. Как боролись - во вложении. Единственное, что хочу добавить - уже потом, когда внедряли, поняли, что лучше не вносить изменений в схему УКП, а подключаться к контактам 42, 62, а сопротивления 1.5 КОм монтировать на силовой стойке.

nic

Цитата: Сообщение от М.БАРЧ 120 - не круто, ток через оптопару УКП вырос лишь на несколько десятых, а через оптрон МОТСа не изменился. Резисторов там нет!!! Меня трудно провести. На светодиодах всегда так - это тоже типа закон. Ток 8-10 и у нас на УКП-М при 45 В , 741 компараторе, 1200 Омах и белой ЕТ1103 оптопаре. При других детальках соответственный результат - при средней комбинации 7 мА с небольшим. Бывает ведь и 38 В. Замена на 1,2 кОм нам давала лишь пару десятых мА (свидетелей много!). А если получите ну не 20, а хотя-бы 15 - поделитесь опытом! М.БАРЧ добавил 13-12-2007 в 16:50 - ТАКОВО УЖ ОНО, СТОЛКНОВЕНИЕ ТЕОРИИ С ПРАКТИКОЙ.

Блин, не поленился открыл УКП-М. При R13(14)=1.2 кОм ток через светодиод оптрона 6 мА, при 600 Ом ток 12 мА (что будет при 120 Ом проверять не стал - уважаю предельно допустимые параметры элементов) . Кстати этот ток от типа оптрона не зависит, т.к. падение на светодиоде оптрона не зависит от фирмы производителя (отличие может быть в десятых долях вольта).
Тк через оптрон МОТСа зависит только от номинала резистора R15(16) и при 40 В не может быть более 7.5 мА. Никаких столкновений теории с практикой не наблюдается.
Где, что и как вы измеряли - непонятно.
Свидетели знакомы с законом Ома или как понятые в детективах, первые попавшиеся?

PIKI

Цитата:
Замена на 1,2 кОм нам давала лишь пару десятых мА (свидетелей много!).
А если получите ну не 20, а хотя-бы 15 - поделитесь опытом!

Так заменять надо не R13(14), а R15(16), которые на выходе УКП.
R13(14) в формуле вычисления тока не фигурируют, считается что транзистор оптопары гарантированно открыт (не зря там триггер Шмидта, ключевой режим организован - среднего положения быть не должно). До доработки значение R13(14) не обеспечивало гарантированного открытия оптопары УКП, теперь (с 1,2 ком) обеспечивает.

Aleksei

А на схему можно посмотреть?

__________________
Алексей.

nic

Цитата: Сообщение от PIKI Цитата: Замена на 1,2 кОм нам давала лишь пару десятых мА (свидетелей много!). А если получите ну не 20, а хотя-бы 15 - поделитесь опытом! Так заменять надо не R13(14), а R15(16), которые на выходе УКП. R13(14) в формуле вычисления тока не фигурируют, считается что транзистор оптопары гарантированно открыт (не зря там триггер Шмидта, ключевой режим организован - среднего положения быть не должно). До доработки значение R13(14) не обеспечивало гарантированного открытия оптопары УКП, теперь (с 1,2 ком) обеспечивает.

Неправы вы, применяя закон Ома приналичии в цепях активных (нелинейных) элементов. Например, при токе 5 мА через светодиод оптрона и коэффиценте передачи по току оптрона 100% с выходного транзистора более 5 мА не получить, он просто перейдет в режим стабилизации тока и в этом случае (теоретически) резисторы R15(16) можно просто закоротить - ток через транзистор останется постоянным, равным 5 мА (если оптрон сможет рассеять такую мощность = Uпит *Iколлектора)

PIKI

Цитата: Сообщение от nic Неправы вы, применяя закон Ома приналичии в цепях активных (нелинейных) элементов. Например, при токе 5 мА через светодиод оптрона и коэффиценте передачи по току оптрона 100% с выходного транзистора более 5 мА не получить, он просто перейдет в режим стабилизации тока и в этом случае (теоретически) резисторы R15(16) можно просто закоротить - ток через транзистор останется постоянным, равным 5 мА (если оптрон сможет рассеять такую мощность = Uпит *Iколлектора)

Закон Ома больше не применяем. Посмотрите даташит на 615-ю оптопару. Я посмотрел. При токе светодиода 10 ма и токе транзистора 10 ма падение на транзисторе около 0,5 В. Откуда возьмутся там другие вольты?
И насчет активных и нелинейных. В данном случае оптопара нужна не как усилитель или стабилизатор тока, а как развязка, т.е. просто ключевой элемент с двумя состояниями - открыт и закрыт (конечно, в пределах рабочих токов и напряжений). Стрельбу (полемику) закончил.

М.БАРЧ

1.Спасибо, nic, за науку о коэффициенте передачи.
2.Значит продолжу потом менять на белые, так как пока они все действующие, а в магазине такого нету.
3.Видимо самые влияющие параметры - коэф передачи и температура внутри УКП.
4.Не знаю про гарантированных 3 мА, но когда включенный последовательно цифровой тестер показывает 4,0 мА или меньше, начинается беспрерывное срабатывание Вх0 или3.

nic

Цитата: Сообщение от PIKI Закон Ома больше не применяем. Посмотрите даташит на 615-ю оптопару. Я посмотрел. При токе светодиода 10 ма и токе транзистора 10 ма падение на транзисторе около 0,5 В. Откуда возьмутся там другие вольты? И насчет активных и нелинейных. В данном случае оптопара нужна не как усилитель или стабилизатор тока, а как развязка, т.е. просто ключевой элемент с двумя состояниями - открыт и закрыт (конечно, в пределах рабочих токов и напряжений). Стрельбу (полемику) закончил.

Нет уж батенька, посмотри внимательно в даташите график 3 (зависимость тока коллектора и напряжения коллектор-эммитер, при разных токах через светодиод). Именно для получения двух состояний (открыт-закрыт) и нужно соблюдать некоторые правила.
Как же ты хотел коммутировать транзистором оптопары (с коэфф. передачи по току 100%) ток 15-20 мА, при токе через светодиод 6 мА ????

PIKI

Будем биться? А в чем проблема, не забыли?
Задача то, наверно, не коммутировать какие-то призрачные токи (кстати, не так много и надо для срабатывания оптрона в самом МОТСе, вы как думаете - сколько хватит?, я полагаю и 6 ма достаточно), а добиться нормальной сигнализации о фидерах. Я в таких случаях беру осциллограф (даже записывающий), смотрю на картинку, и на 99% вопросы отпадают.

nic

[quote=PIKI]Будем биться? А в чем проблема, не забыли?
Задача то, наверно, не коммутировать какие-то призрачные токи (кстати, не так много и надо для срабатывания оптрона в самом МОТСе, вы как думаете - сколько хватит?, я полагаю и 6 ма достаточно),QUOTE]

В МОТС при 100% коэфф. передачи тока достаточно 1 мА, для исключения влияния температуры, низкочувствительных оптронов и других мешающих факторов ток должен быть не 5 мА, но если напряжение коммутируемое оптроном УКП имеет большие пульсации (упоминал об этом ранее) тут увеличение тока через оптрон не спасет, спасет только уменьшение пульсаций при помощи диода и дополнительной емкости для питания этих цепей.