Николай Николаевич

Я выше написал - это не тема одной только ЦШ-530...

Евгений002

Получается, что согласно ПТЭ у ШНЦ в таких случаях одно законное действие - стоять и махать каждому поезду сигнал остановки, пока не получит извещение, что АБ закрыта?

Николай Николаевич

Кто мешает занять блок-участок?

Евгений002

Нету по инструкциям у ШНЦ таких прав и разрешенных технологий

Николай Николаевич

Нет - потому что на протяжении десятилетий повода ни разу не случилось - это если о ложной свободности говорить!
Ну а выключать из-за путейских соединителей или балласта - это совсем уж несерьезно!
Году этак в 1986 - 1987 был документ (вот только не могу утверждать - дорожный или сетевой) с названием что-то вроде "Действия электромеханика СЦБ при возникновении нештатной ситуации с устройствами СЦБ" - и там что-то похожее было.
Надо бы этот документ попробовать найти...

Евгений002

Только меня было 3 ложных свободности на перегонах Я ещё помню, что АБ было предписано закрывать при появлении информации о падении ВВ провода на перегоне.

Николай Николаевич

Если ложная свободность - прекращается действия а/б и нет никакой необходимость "выключать" что-то еще. Для отыскания причины - можно проводить различные манипуляции с устройствами.

Евгений002

Я сейчас об таких ситуациях размышляю через призму последнего события с Эл. поездом в Москве.....Да, ложная свободность - закрытие действия АБ, а вот в период от её обнаружения до того,пока ДНЦ разродится на приказ на это закрытие, а поезда то на перегоне не один, чего ШНЦ делать? Своевольничать? Черевато оказаться в роли стрелочника, действия же ШНЦ произвел порядком не оговоренным в инструкции, а поезд может и из-за экстренного торможения, которое ему ШНЦ организовал, соскочить......

Николай Николаевич

Я тоже размышляю "по максимуму"...
ДНЦ не может прекратить действие а/б пока перегон не будет свободен от поездов.
Если поезда идут один за другим - ШН может/должен занять блок-участок при его фактической занятости, т.е. "под поездом". Но какова вероятность того, что а/б "еще не закрыли", а "ШН уже на месте"? Мистика практически...

Евгений002

Ага мистика....1981 г. Комиссия НОД-3 выезжает со ст. Проселок на дрезине(без АЛСН) и догоняет хвост грузового поезда на блок участке , двигаясь под желтый. Я был на этой с.т. уже через 15мин(по бровке монтер доставил на ИЖ-СПОРТЕ). Связи с перегона никакой, дрезина стоит - сигнал -желтый, чего делать? Ладно каким то чутьем (стаж работы на ж.д. 7 мес.) допер, что это организовали, присутствующие здесь ЭЧевцы, закоротив тросом от лебедки при выправки опор четный и нечетный путь, а если бы причина было по сложнее, как в случае через несколько месяцев-установленный в РШ на заводе резистор МЛТ 200 Ом всесто кажется 20кОм на обмотку реле Ж, и тоже ложный желтый.....

Николай Николаевич

Мы же рассуждаем о выключении как о "юридическом" действии?
Если а/б уже закрыта - то никакого "юридического" смысла в выключении РЦ или блок-участка уже нет.
А если а/б еще не закрыта - то машинист ОБЯЗАН проследовать проходной светофор с запрещающим показанием ("если не видит или не знает о фактической занятости") - т.е. в выключении РЦ или блок-участка тоже нет никакого "юридического" смысла.

Евгений002

Показание - разрешающее, информации о фактической занятости блок-участка нет, но есть расписание движения пассажирского поезда - закон для машиниста........

Николай Николаевич

Я о ситуации, когда ШН - к примеру - выключит РЦ или блок-участок на перегоне. Показание - запрещающее, и что из этого? Кому это выключение "предъявить" на перегоне?

Евгений002

В инструкции должны быть прописаны право ШНЦ, порядок и способ выключения в таких нестандартных ситуациях. Все иные рассуждения - от лукавого.

Николай Николаевич

Способ - однозначно "да". Даже - как вариант - технологию, последовательность действий при ложной свободности или при ложном разрешающем показании.
Право выключить находящееся в неисправном состоянии техническое средство - наверное есть и сейчас, надо повнимательнее перечитать некоторые нормативные документы.
А вот с порядком - мне пока не ясно. Я не вижу, кому это "выключение" предъявить - на перегоне хозяин машинист...