СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Реле и блоки
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.08.2012, 16:32   #136 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Стареете сударь ?
Не льсти мне Präsens!
Постарел.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 07.08.2012, 16:38   #137 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так сложилось исторически, что мы ВСЮ логику строили и строим на тех реле, которые есть, которые удобны и привычны - даже в том случае, когда требованиями безопасности это и не требуется. Именно это имел в виду разработчик реле, когда создавал реле К с серебряными фронтовыми контактами.
По хорошему - надо все схемы всех систем ЭЦ, а/б и др. проанализировать и как-то обозначить, выделить те цепи, реле, контакты, которые обеспечивают зависимости. В принципе, первый шаг этой работы был сделан еще тогда, когда реле "не 1-го класса" стали рисовать прямоугольными. Следующим шагом, наверное, надо было выделять не только реле (по их типам), но и цепи и схемные узлы.
При таком подходе, кстати, возможно удалось бы и парировать "несоответствие" 1-му классу реле НМШ - если, например, формализовать жесткую зависимость взаимного применения или неприменения контактных групп левой и правой "половинок" контактной системы в ответственных цепях и схемах.
Только сделать все это нужно было еще "вчера", когда разрабатывались соответствующие системы ЭЦ и а/б...
Вот ну очень хоршо всё разложили, что нужно было реле по цепям и применению квалифицировать и что это "вчера" надо было, при наличии имеющихся НИИ, ПКБ ЦШ и неравнодушных специалистов хозяйства Ш. Это радует , что всё Вы прекрасно (и давно) понимали.
Извечный вопрос "Что делать?"
В сложившейся ситуации передав все материалы в надзор я устрою пиндык, чего вовсе не добивался.
Ждём выхода Солдатова и ведём разговоры далее или Вы сможете обсудить тему с моим руководством очно на следующей неделе? Не подумайте, что это какой-то шантаж (спаси и охрани), а попытка направить её (ситуацию) в нормативное русло. Да и работа ж простаивает, кроме ЭЛТЕЗЫ тут ещё больше сотни предприятий ждут своей очереди.

Последний раз редактировалось 17845; 07.08.2012 в 16:40.
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 07.08.2012, 16:51   #138 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Ждём выхода Солдатова и ведём разговоры далее или Вы сможете обсудить тему с моим руководством очно на следующей неделе? Не подумайте, что это какой-то шантаж (спаси и охрани), а попытка направить её (ситуацию) в нормативное русло. Да и работа ж простаивает, кроме ЭЛТЕЗЫ тут ещё больше сотни предприятий ждут своей очереди.
В.И. Солдатова из отпуска, я думаю, нужно подождать. Хотя бы для того, чтобы перечитать имеющиеся документы и переписку.
Обсудить - всегда полезно, кто ж спорит...
"Кроме ЭЛТЕЗы еще больше сотни предприятий" - этот тезис мне непонятен...

Николай Николаевич добавил 07.08.2012 в 16:51
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
В сложившейся ситуации передав все материалы в надзор я устрою пиндык, чего вовсе не добивался.
Я не думаю, что за этим стоит что-то серьезное...
Еще раз - применять НМШ в ранее построенных системах никем и ничем не запрещено, и вряд ли это можно сделать законно...
Выпускать новые НМШ для поддержания эксплуатации ранее построенных систем - тоже не возбраняется.
Остается риск в виде недавно построенной новой ЭЦ на НМШ - возможно, но я таких примеров в последние годы не знаю. Если это еще и поможет закрепить приоритетность МПЦ над релейными системами - тоже хлеб.

Угрожать "пиндыком" в ситуации, когда один из нас инкогнито - как-то не по джентельменски...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 07.08.2012 в 16:51. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 07.08.2012, 17:54   #139 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
[quote=Николай Николаевич;110303]В.И. Солдатова из отпуска, я думаю, нужно подождать. Хотя бы для того, чтобы перечитать имеющиеся документы и переписку.
Обсудить - всегда полезно, кто ж спорит...
"Кроме ЭЛТЕЗы еще больше сотни предприятий" - этот тезис мне непонятен...

Николай Николаевич добавил 07.08.2012 в 16:51


Я не думаю, что за этим стоит что-то серьезное...
Еще раз - применять НМШ в ранее построенных системах никем и ничем не запрещено, и вряд ли это можно сделать законно...
Выпускать новые НМШ для поддержания эксплуатации ранее построенных систем - тоже не возбраняется.
Остается риск в виде недавно построенной новой ЭЦ на НМШ - возможно, но я таких примеров в последние годы не знаю. Если это еще и поможет закрепить приоритетность МПЦ над релейными системами - тоже хлеб.

Угрожать "пиндыком" в ситуации, когда один из нас инкогнито - как-то не по джентельменски...[/QUOTE

НУ ЗДРАСТЕ! Я ж РУССКИМ (разговорными иностранными не владею) языком говорю, ЧТО НЕ СТАВИЛ ТАКОЙ ЦЕЛИ. Ну вот что с вами поделаешь, джентельмены, вы удачи... Суахили что ли какой выучить, или удэгейский? Может понятнее буду выражаться...

По применению изделий не соответствующим требованиям НБ ЖТ: лет несколько назад на МЖД доблестными сотрудниками с Леснорядской улицы были обнаружены две автомотриссы без сертификатов соответствия. Завод-изготовитель сертифицировать их отказался (хотя должен был).
В результате по предписанию они были отставлены, выведены из эксплуатации, простояв около года (кажется в Перово) были успешно разобраны. Цена вопроса (мотрисс) около 18 млн. (сейчас уже точно не помню) + определение в адрес Президента Компании. Мелочи конечно, это в продолжение - кто и что может не разрешить.
Ваш покорный слуга вызывался на допросы по этому делу 3 раза и пару раз беседовал с прокурором на своём рабочем месте. Поверьте-приятного мало. Опять же не пугаю - я в другой системе и решать Вам.

Что ж , надеюсь до скорой личной встречи, хочется, чтобы она была результативно продуктивной в положительном смысле.
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 07.08.2012, 18:00   #140 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос

Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,099
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1162 раз(а)
Фотоальбомы: 23 фото
Репутация: 1346
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
В сложившейся ситуации передав все материалы в надзор я устрою пиндык...
Грозен! А зачем угрожать НН прилюдно? Как же потом денег с него содрать за непередачу материалов? Такие дела делают втихаря!
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Цитировать 0
Старый 07.08.2012, 18:18   #141 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
Грозен! А зачем угрожать НН прилюдно? Как же потом денег с него содрать за непередачу материалов? Такие дела делают втихаря!
А вот не приучен я к подковёрным играм, посему и не достиг заоблачных высот. "....Мзды не беру , за Державу обидно...." Напомнить откуда?
Всё что сказано мной , считайте что специально, чтоб Н.Н. был готов к вполне серьёзному диалогу, который просто необходим. Проблема то есть и она действительно серьёзная.
Кроме того я не представляю надзорный орган, а должен передавать туды сведения о выявленных несоответствиях . Поскольку сам имею печальный опыт общения с таковыми, а Н.Н. ПРЕКРАСНО осознаёт сложившуюся ситуацию , и видит ( если я правильно понял) выходы из неё , то на финг мне такое безобразие, с учётом ещё много чего.
Так что поаккуратнее с выражениями, пожалуйста, противно, и уж точно не по-джентельменски.
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 07.08.2012, 20:17   #142 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Цитата:
Проблема то есть и она действительно серьёзная.

А я думаю, что обсуждаемая тема не серьёзная. Надуманная по теоретическим соображениям.
Всем известно, что безопасность системы СЦБ оценивается только по возникновению одного отказа. Никогда не рассматривается вот тут чего-то и в другом месте чего-то = точка вместо красного горит зелёным.

Так и в этой теме про реле: тут сварилось + тут не разомкнулось = перевод стрелки под составом.

Вашу бы энергию, уважаемые участники темы, да в тему УКСПС бы переместить.

Для тупого эксплуатационщика нужна прежде всего надёжность и безуходность! Кстати на предмет ПЕРВОГО КЛАССА УКСПС ещё никто не рассматривал? Мало ли как там планки сломанные колесом упадут? Вдруг разрыва электрической цепи не будет?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Последний раз редактировалось Суховерша Алексей; 07.08.2012 в 20:18. Причина: Добавлено сообщение
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 07.08.2012, 20:31   #143 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Столько постов в этой теме! А меня как эксплуатационника( это Суховерша эксплуататор)
задело лишь одно-всё это- "откуда ноги растут"
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 07.08.2012, 21:06   #144 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для masterscb

Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 35
Цитата:
кроме ЭЛТЕЗЫ тут ещё больше сотни предприятий ждут своей очереди
Конечно, зарубежных предприятий! Вначале все цокают языками, раздувают щеки, в итоге принимается программа по замене типа реле. Но своих заводов уже нет. А что осталось, уже не совсем свое, да и делать могут только что делали. Окажется, что есть замечательное заграничное предприятие, которое делает аналог НМШ и оно прекрасно встает в его розетку. Всю номенклатуру не заменят, это уже не требуется. Назначат один тип реле, которое используется в самых зависимых зависимостях. При огромном тираже и "скромной стоимости" получится очень хорошо.
Может в этом все дело?
Ну не верю я что кто-то со стороны вдруг озаботился вопросами безопасности движения поездов или вопросами стратегической безопасности нашей страны. Время такое, что все ищут как бабла срубить. Здесь может получиться.

Никто не сказал как заставить тыловые контакты свариться
masterscb вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 07.08.2012, 21:07   #145 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Столько постов в этой теме! А меня как эксплуатационника( это Суховерша эксплуататор)
задело лишь одно-всё это- "откуда ноги растут"
Пора выяснить как правильно:
Эксплуататор;
Эксплуатационник;
Эксплуатационщик?

Тут без знатока русского и могучего tyubika не обойтись...
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 07.08.2012, 21:21   #146 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В данном случае закладывалась иная логика. В СЦБ (в СССР и России по крайней мере) принято, что в ответственных цепях применяются фронтовые (несвариваемые) контакты, но в отдельных случаях в ответственных же цепях проверяется выключенное состояние реле - естественно, замыканием тылового контакта. Пример - проверка выключенного состояния маршрутных (или замыкающих) реле в цепи сигнального реле.
Так вот - предполагалось, что может сложиться ситуация, когда ранее сваренный тыловой контакт в одной цепи и замкнутый фронтовой контакт в другой цепи совокупно могут создать условия нарушения зависимостей.
Ситуация с одной стороны явно гипотетическая, но с другой стороны было бы интересно проанализировать возможные сочетания "встречи" таких контактов и возможные последствия...
Почему же нельзя для исключения подобного явления сделать тыловые контакты угольными как и фронтовые? Или до этого просто никто еще не додумался или пошли по пути упрощения?
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 07.08.2012, 21:25   #147 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для НиколайМ

Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 2,468
Поблагодарил: 1349 раз(а)
Поблагодарили 1965 раз(а)
Фотоальбомы: 118 фото
Репутация: 383
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей
Пора выяснить как правильно:
Наверное, эксплуатировщик...
__________________
Все под одним небом живем, но горизонт у всех разный. [Конрад Аденауэр]
НиколайМ вне форума   Цитировать 0
Старый 07.08.2012, 22:09   #148 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik

Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 348 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 476
Цитата:
Сообщение от masterscb
Никто не сказал как заставить тыловые контакты свариться
В реальных устройствах конечно надо сильно постараться. А так, легко. Стандартная методика. Берете емкость побольше (точный номинал не помню, порядка 100 мкФ) заряжаете до 30 В, подсоединяете это к разомкнутым контактам (реле под током) и разряжаете батарею емкостей через контакты (выключаете реле). Короткая вспышка и контакты сварены. Сам пробовал. Чтобы серебряные контакты сварились 10 мкФ достаточно, правда качество сварки плохое. При включении реле контакты с некоторым прогибом разрываются.
zawodik вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 07.08.2012, 22:11   #149 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Почему же нельзя для исключения подобного явления сделать тыловые контакты угольными как и фронтовые? Или до этого просто никто еще не додумался или пошли по пути упрощения?
Я думаю, что это невозможно конструктивно. Фронтовые работают за счет нажатия, на тыловых такое нажатие обеспечить сложно. А если увеличить вес противовесов - изменятся характеристики настолько, что реле станет неподъемным. На первый взгляд - так...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 07.08.2012, 22:14   #150 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik

Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 348 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 476
P.S. Кстати, на счет постараться. У меня очень долго жили плоскогубцы у которых сбоку была ямка диаметром около сантиметра - результат неосторожности и нарушения правил (хорошо коротнул). Еще я видел как контакт плавился и стекал каплей на пол. Но это очень нештатные ситуации.
zawodik вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зарплата СЦБ-ста-новичка Анонимный Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 35 30.09.2012 07:40
[Гудок] [21 июня 2011] Аппетиты растут. «Коммуналка» подорожает ещё больше, чем ожидалось Admin Газета "Гудок" 0 03.07.2011 18:46
[Гудок] [16 мая 2011] Мельниковский стиль. Он прошёл все ступеньки карьерной лестницы и вернулся туда, откуда начал Admin Газета "Гудок" 0 28.05.2011 11:32
[Забайкальская магистраль] Беда приходит откуда не ждёшь Admin Газеты и журналы железных дорог 0 20.05.2011 20:53
[ОМ] Перевозки растут быстрее, чем развиваются станции Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 10.03.2011 17:49

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:35.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot