Реле1-го класса. Откуда ноги растут? - Страница 9 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 07.08.2012, 11:40

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович

Николай Николаевич, Ваше высказывание противоречит подпункту 3) раздела 2.2 Концепции безопасности релейных СЖАТ, РТМ 32 ЦШ 1115842.03-94, Безопасность ЖАТ правила и методы обеспечения безопасности релейных схем, а именно:
при использовании в цепях, обеспечивающих условия безопасности движения поездов, размыкающих (тыловых) контактов реле 1 класса и любых контактов реле более низкого класса надежности их исправная работа должна контролироваться при нормальном функционировании устройств.

Почему противоречит? вроде бы нет...
Вопрос ведь не в том, что проверять или не проверять выключенное состояние реле их тыловыми контактами, а в том, может ли сложиться такая ситуация, что одно и то же реле будет одновременно учавствовать в соблюдении зависимостей своим тыловым (сварившимся) и фронтовым контактом?

**tyubik** · 07.08.2012, 11:42

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Почему противоречит? вроде бы нет...
Вопрос ведь не в том, что проверять или не проверять выключенное состояние реле их тыловыми контактами, а в том, может ли сложиться такая ситуация, что одно и то же реле будет одновременно учавствовать в соблюдении зависимостей своим тыловым (сварившимся) и фронтовым контактом?

навскидку: в кодировании - сплошь и рядом

**masterscb** · 07.08.2012, 11:58

Нужно найти ответы на вопросы:
1. Что нужно сделать для сваривания тылового контакта? Какой физический процесс должен произойти, какая мощность нужна и т.п.
2. В существующих системах имеются предпосылки создания условий для сваривания контакта?

**Александр** · 07.08.2012, 12:04

Цитата:

Сообщение от masterscb

1. Что нужно сделать для сваривания тылового контакта? Какой физический процесс должен произойти, какая мощность нужна и т.п.
2. В существующих системах имеются предпосылки создания условий для сваривания контакта?

Теоретически - не обязательно сваривание. Просто излом тяги, и один или несколько тылов останутся замкнуты

**Николай Николаевич** · 07.08.2012, 12:10

Цитата:

Сообщение от tyubik

навскидку: в кодировании - сплошь и рядом

Ну при чем тут кодирование? В схемах кодирования трансмиттерные и кодово-включающие реле никогда и не были реле 1-го класса.

**tyubik** · 07.08.2012, 12:17

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ну при чем тут кодирование? В схемах кодирования трансмиттерные и кодово-включающие реле никогда и не были реле 1-го класса.

Ну вот, на заборе мочало...
Т.е. НМШ - не принадлежит к реле 1-го класса надёжности?

**Николай Николаевич** · 07.08.2012, 12:26

Цитата:

Сообщение от tyubik

Ну вот, на заборе мочало...
Т.е. НМШ - не принадлежит к реле 1-го класса надёжности?

Алексей, Вы притворяетесь или Вам заняться нечем?
ТР, ТШ всех сортов - НЕ первого класса!
Кодововключающие - специально разработанное для этих целей АШ2-1800 - с серебряными фронтовыми контактами - НЕ первого класса!
Продолжать? Про КПТШ, БКТ например?

**masterscb** · 07.08.2012, 12:31

Алексей имел ввиду схемы включения кодово-включающих реле? В них используются фронты и тылы путевых, замыкающих, а это как правило НМШ.

Цитата:

Теоретически - не обязательно сваривание. Просто излом тяги, и один или несколько тылов останутся замкнуты

Вопрос был про сваривание. Что же для этого нужно?

**17845** · 07.08.2012, 12:33

Цитата:

Сообщение от tyubik

Ну вот, на заборе мочало...
Т.е. НМШ - не принадлежит к реле 1-го класса надёжности?

ГЫ-ГЫ-ГЫ.....

**tyubik** · 07.08.2012, 12:36

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Алексей, Вы притворяетесь или Вам заняться нечем?
ТР, ТШ всех сортов - НЕ первого класса!
Кодововключающие - специально разработанное для этих целей АШ2-1800 - с серебряными фронтовыми контактами - НЕ первого класса!
Продолжать? Про КПТШ, БКТ например?

Николай Николаевич, ну в схемах кодирования не только кодово-включающие и трансмиттерные реле...

**Николай Николаевич** · 07.08.2012, 15:40

Цитата:

Сообщение от masterscb

Алексей имел ввиду схемы включения кодово-включающих реле? В них используются фронты и тылы путевых, замыкающих, а это как правило НМШ.

Так сложилось исторически, что мы ВСЮ логику строили и строим на тех реле, которые есть, которые удобны и привычны - даже в том случае, когда требованиями безопасности это и не требуется. Именно это имел в виду разработчик реле, когда создавал реле К с серебряными фронтовыми контактами.
По хорошему - надо все схемы всех систем ЭЦ, а/б и др. проанализировать и как-то обозначить, выделить те цепи, реле, контакты, которые обеспечивают зависимости. В принципе, первый шаг этой работы был сделан еще тогда, когда реле "не 1-го класса" стали рисовать прямоугольными. Следующим шагом, наверное, надо было выделять не только реле (по их типам), но и цепи и схемные узлы.
При таком подходе, кстати, возможно удалось бы и парировать "несоответствие" 1-му классу реле НМШ - если, например, формализовать жесткую зависимость взаимного применения или неприменения контактных групп левой и правой "половинок" контактной системы в ответственных цепях и схемах.
Только сделать все это нужно было еще "вчера", когда разрабатывались соответствующие системы ЭЦ и а/б...

**tyubik** · 07.08.2012, 15:58

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Алексей, Вы притворяетесь или Вам заняться нечем?
ТР, ТШ всех сортов - НЕ первого класса!
Кодововключающие - специально разработанное для этих целей АШ2-1800 - с серебряными фронтовыми контактами - НЕ первого класса!
Продолжать? Про КПТШ, БКТ например?

Да, действительно, чувствую, что статусно к решению базисных вопросов не созрел. Дабы никого не злить, далее за этой ветвью обсуждения просто наблюдаю.

**Николай Николаевич** · 07.08.2012, 16:16

Цитата:

Сообщение от tyubik

... статусно к решению базисных...

Судя по формулировкам - наоборот, ПЕРЕзрел.

**tyubik** · 07.08.2012, 16:27

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Судя по формулировкам - наоборот, ПЕРЕзрел.

в любом случае - вне пределов поля принятия решений.
Созерцаю...

**Кабанбай Батыр** · 07.08.2012, 16:28

Цитата:

Сообщение от tyubik

Тёзка, у меня проблемы. Распространяться пока не стану. Чуть позже.

Цитата:

Сообщение от tyubik

Да тут один-то раз пока целишься, прицел вниз уходит...
Вы ставите нереальные планы!

Цитата:

Сообщение от tyubik

Да, действительно, чувствую, что статусно к решению базисных вопросов не созрел. Дабы никого не злить, далее за этой ветвью обсуждения просто наблюдаю.

Стареете сударь ?

07.08.2012, 11:58	#123 (ссылка)
masterscb V.I.P. Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 239 Поблагодарил: 48 раз(а) Поблагодарили 56 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 35	Нужно найти ответы на вопросы: 1. Что нужно сделать для сваривания тылового контакта? Какой физический процесс должен произойти, какая мощность нужна и т.п. 2. В существующих системах имеются предпосылки создания условий для сваривания контакта?
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Зарплата СЦБ-ста-новичка	Анонимный	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	35	30.09.2012 07:40
[Гудок] [21 июня 2011] Аппетиты растут. «Коммуналка» подорожает ещё больше, чем ожидалось	Admin	Газета "Гудок"	0	03.07.2011 18:46
[Гудок] [16 мая 2011] Мельниковский стиль. Он прошёл все ступеньки карьерной лестницы и вернулся туда, откуда начал	Admin	Газета "Гудок"	0	28.05.2011 11:32
[Забайкальская магистраль] Беда приходит откуда не ждёшь	Admin	Газеты и журналы железных дорог	0	20.05.2011 20:53
[ОМ] Перевозки растут быстрее, чем развиваются станции	Admin	Газета "Октябрьская магистраль"	0	10.03.2011 17:49

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)