tyubik

чОйта?
Считаешь, что с материка на остров Сахалин нефтяные продукты безопаснее перевозить поездом, чем иным видом транспорта?
Или из Улан-Удэ в Москву серьёзно больного человека поездом перевозить тоже безопаснее?
По крайней мере все ОБОЗНАЧЕННЫЕ условия соблюдены (перевозки, постсоветское пространство)

Николай Николаевич

Тема интересная, но интересная, если можно так выразиться, "академически". Никому никаких проблем поднятая тема не создает. В том числе - для ЦШ.
Основные специалисты (из ПКТБ ЦШ), которых можно привлечь к поиску ответов на поднятые вопросы, задействованы в Бирюлево, им пока не до этого. Закончится Бирюлево - я их подключу.
Из очевидного - реле серии НМШ не проходило требования НБ ЖТ по одному признаку, связанному с "двухэтажностью" контактов с одной стороны и двумя "полукомплектами контактов с другой стороны. Как следствие - при сваривании тылового и общего контакта одной "половинки" не исключается замыкание фронтовых контактов другой "половинки".
РЭЛы в свое время разрабатывались в том числе и с целью исключения этого недостатка - поэтому у них контактная система "в одну линию". И РЭЛы полностью соответствуют требованиям НБ ЖТ. Их сняли с производства ввиду низкой эксплуатационной надежности.

APCnik

Как видите документ Р-804 как раз и определяет классы реле І и ІІ класса. Так что учителя неправильные были раз называли реле "НЕ ПЕРВОГО" класса

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

tiksi

Тема завулканила пока я в Брянск добирался. Всем здраствовать.
Всетаки хотелось узнать у генератора темы, что именно мешает применять реле якобы "первого класса надежности" (под действием магмы Земли).
Пришла мысль на ум, а сертификат на это реле действительн только на уровне моря и чуть выше? Я про "g=9,8. А на
высогорных ж.д. эти реле будут этим первым классом?
На Луне на чем строить ЖАТ?

Суховерша Алексей

А когда же закончится Бирюлёво. (Няня оттудова?)

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Николай Николаевич

По графику - 3 августа.

Александр

Но-но, в то время контролируемых реле не было, которые в этом документе называются "реле 2 класса". Под реле не первого класса подразумевались ТШ, ИМВШ и аналогичные. У них, в отличии от упомянутых контролируемых реле, не гарантируется не замыкание фронтовых при сваренных тыловых и наоборот

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

17845

Для меня эта тема даже не интересная, а злободневная и зубодробительная. Она и академичная, и техническая и юридическая....
Вы ранее упомянули о том, что в своё время были выработаны требования к аппаратуре СЦБ, возможно в этих требованиях есть то, что расставит ( во всяком случае для меня) все точки над i. Я этот документ не могу найти никак.
Поскольку ,как мне кажется (если не прав поправьте),
Что именно эти требования и есть отправная точка, а далее уже какими то нормативыми должно было регламентироваться то, какие элементы (комплектующие) т.е с какими характеристиками могут использоваться в устройствах СЦБ, ну и так далее по цепочке ....


А проблему реле 1кл. лет 5 назад я уже пытался закинуть, провели в ЦТех совещание совместно с ЦШ, поняли, что тема тухлая и спустили на тормозах.....
Вот по кругу и ходим.

17845 добавил 26.07.2012 в 10:02
По сути есть что-то? Если вам ВСЁ ясно - помогите немощным и убогим, чтобы пролить свет в тёмные умы, а резонёрствовать и я умею. Пожалуйста не встревайте более-кормите своих клопов.

17845 добавил 26.07.2012 в 10:18

Ну очень нужно ПРАВИЛЬНО квалифицировать (или как ещё сказать) те реле, которые производятся для устройств СЦБ.
Группа НМШ ( или других каких), если взять того же любимого всеми Сороко включает много типов, так вот они, эти типы, НМШ или нет? 1кл. или нет?
Слухами не пользуюсь
Встречный нескромный вопрос: Вы в Камышлове работаете?

zawodik

А для чего? Вы собираетесь сами выпускать реле своей разработки? Производить устройства СЦБ? У Вас чисто научный интерес?
НМШовская группа включает в себя разные реле. НМШ это нейтральное малогабаритное штепсельное. Про класс здесь слов нет. В группу входят и огневые и аварийные и поляризованные. Соответственно и требования по тем же НБЖТ разные.Нет.

17845

Ну не для удовльствия ради, поверьте, я влез в это ..... Поставлена задача- разобраться, я и пытаюсь по мере возможности. Работа такая - не научная, чисто практическая.

К стати требования НБ ко всем реле ОДИНАКОВЫЕ, что в принципе неверно (реле по конструкции разные). а в них п. 2.8 есть определение реле неконтролируемого , но ни в одном пункте опять же нет чего? Правильно определения реле 1кл. (будь оно неладно).
ГТСС (творец Норм) по этому поводу отвечает, что у них (это типа головной институт) НЕТ (????) больше специалистов по релейной технике и они НЕКОМПЕТЕНТНЫ (????)отвечать на всякие запросы-душевно устроились.

Николай Николаевич

Тогда зададим вопросики: "Отправная точка чего? Или куда? Кто, куда и зачем собирается отправляться?"
СЦБ с этими самыми реле 1-го класса живет и дальше будет жить - во имя чего разговор? По мере развития МПЦ доля реле будет сокращаться и рано или поздно сойдет на нет...

Витос

Пока это произойдет, само МПЦ безнадежно устареет.

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

17845

А кто-то здесь потив реле 1кл.?
Я?-Таки нет, как говорят в Одессе.

Начну сначала для Вас персонально, а по мере повествования попытаюсь упростить всё до безобразия.
ИТАК
1 На сети дорог используются релейные устройсва ЖАТ. ТАК?

2 К построению их (проектированию, к комлектующим и т.д.) должны быть какие то НОРМАТИВНЫЕ требования. Если это так, то какие ( в плане обеспечения безопасности и надёжности) ? Вот этот ТУГАМЕНТ для меня отправная точка, если он есть.

3 Скорее всего , одним из требований в построении устройств ЖАТ являются специальные требования к компонентам, в частности к реле (в данном случае вылезает наш любимый термин реле 1кл. надёжности)? Тогда должна быть "прозраночсть" в квалификации реле, то есть допустим конструктор берёт ТУ и видит что это ТО самое, что ему нужно, или же нет , ШН тоже знает , что у него в схемах ИМЕННО то что должно быть и относительно "спокоен"...

4 Если не выполняется (3), то вроде нельзя и выполнить (2) Или можно?

5 С 2004 года понятие реле 1.кл. надёжности ушло в небытиё-взамен
пришло "неконтролируемое" или по новому ГОСТу -"безопасное".

6 ЦШ УПОРНО держится за это понятие и твердит что они без реле 1кл. надёжности не могут-наверное они в чём то и правы -безопасность движения, понимаишшшь....

7 Нормативного (именно нормативного) документа , кроме справочника Сороко ( ненормативного, но одобренного ЦШ), где бы реле по типам классифицировались и по классам надёжности я не нашёл. Если кто нашёл , дайте, пожалуйста ссылку!!!!.

В сумме: в устройсвах ЖАТ какие реле должны стоять?- это я и хочу уяснить.
Вот, к примеру: -как ОАО "РЖД" будет выполнять требования тех.регламента, утверждённого Правительством РФ пост. №533 об организации скоростного движения, см. Приложение 2 пункт 32?
- допустим я ШН релейной, которая сгорела, приехало большое начальство, и меня НАДО ну Обязательно уволить (все с этим знакомы), а фигушки, говорю я на стативах нет реле 1 кл. надёжности, которые там должны быть, а по- сему ко мне каие претензии?

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА не задавать вопросов, типа зачем это мне надо. Если хотите и можете помочь разобраться где и какие реле должны иметь место в устройствах ЖАТ ( может я во многом и ошибаюсь)- то пожалуйста. Не по сути темы не надо, Я же не задаю вопросов зачем Вам Ваша работа, а Вы же всё таки ТЕХПОЛИТКА дирекции это не "мелочь по карманам тырить", как было сказано в одном очень хорошем фильме.....

masterscb

Посмотрите документ РТМ 32 ЦШ 1115842.03-94 «Правила и методы обеспечения безопасности релейных схем». http://scbist.com/scb/uploaded/331_1115842.03-94.pdf

В начале документа вводится понятие "реле 1 класса надежности (безопасное, неконтролируемое реле)".

Далее в разделе 2.3 перечисляются требования к прибору, который следует считать реле 1 класса надежности. Еще там много цифирек и ссылок на другие нормативные документы.

tyubik

Х-м... довольно странный ответ из уст Председателя совета директоров предприятия-монополиста по выпуску реле "1-го класса надёжности".