zawodik

Мне кажется, что это была замена провода и реле 1440 выпускаются вместо 1800. Следовательно в данном случае, спите спокойно.
Вообще частенько бывали случаи втыкания не того НМШ. В РЭЛах придумали планку избирательности. Опыт говорит о том, что это тоже спасает не всегда. Как говориться, сила есть ума не надо. Особенно когда идет массовая установка реле. Опять же опыт говорит о том, что замечается такая замена не сразу. Если перепутаны медленные и нормальные, то схема работает вполне нормально. Надо выйти на режимы когда сказывается замедление реле. Если вместо 24-х вольтового поставить 12-ти вольтовое, то это тоже сказывается не сразу и не во всех схемах.

APCnik

А 1800 выпускались вместо 2000.
Из моего опыта работы ничего страшного при установке 1440 вместо 1800 или наоборот не произойдет. Они взаимозаменяемые. Просто нужно пересчитать токи в цепи, где устанавливаются такие реле массово для подбора предохранителя из-за его возможного перегорания.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

17845

Спасибо ОГРОМНОЕ, если эта РТМка не отменена, то уже многое встаёт на места. А если она недействующая, то мути становиься больше.

17845 добавил 27.07.2012 в 09:59
Дык это и не радует. Типа "Ленин жил, Ленин жив ..." ну и далее по тексту, грустно, однако.

Тема , действительно непростая, я её обзываю "залукавленой", а времени у меня уже сегодня нет, в понедельник надо решение принимать, что есть что.....

Пошлю я пожалуй на ЦДРИ и в ГТСС (сюда в который уже раз)официальные запросы, или на Гапановича уж сразу, как Вы думаете?

tyubik

вся эта бумажная волокита - мутотня. Но если так, то лучше через Вице-Президента тогда, если я правильно понимаю конечную цель.

17845

Вы ПРАВИЛЬНО понимаете конечную цель , Н.Н.,кажется её тоже понял, именно поэтому от него-в ответ тишина. Хотя может просто нет на месте.
Жаль, что не получилось с ним конструктивного диалога, думаю, что многое бы тут и разрешилось без выхода на ЦЗС.

Доживём до понедельника, на подпись отдал, с отправкой подожду, может что ещё прояснится.
Хотя прочитав РТМ 32 ЦШ 1115842.03-94 мне и так почти всё стало ясно.

Счастливых выходных, хотя для СЦБистов , насколько помню такого понятия нет.

Николай Николаевич

Никакой "конечной цели" не просматривается - для меня по крайней мере.
Новую релейную ЭЦ никто делать не собирается... Да это уже и невозможно, я думаю. Ставить на производство альтернативное реле - без "ЭЛТЕЗы" - тоже вряд ли кто-то станет...
Тогда о чем сыр-бор?
И ЦЗС, как я думаю, тут вряд ли что-то изменит.

tyubik

)))

17845

Конечно не изменит. Надо как то из этой позиции вылезать а не тихой сапой в устройствах обеспечивающих безопасность движения поездов использовать реле не соответствующие требованиям НБ ЖТ. Вы же ( ОАО "РЖД") её ПРИНЦИПИАЛЬНО лет 10 и не собираетесь менять.
К стати лет 7 назад было распоряжение или Гапановича или тогда ещё Зябирова (не помню), запрещающее к использованию в новых устройсвах ЖАТ реле кажется НМШ, вот найду его уточню. Не примите это за домысел- что-то было точно- держал его в руках и долго пытался выяснить у ГТСС (как у разработчиков) что делать.

У меня остался вопрос Реле групп Н, НМШ, РЭЛ ( т. е. все входящие в них типы) неконтролируемые, или же есть такие (среди этих типов) которые в схемах требуют дополнительных усройств для контроля своей работы?

Вопрос этот возник вследствие того, что понятие ТИП реле, трактуется весьма своеобразно , например ПЛ3У и БН это суть самостоятельные типы реле группы РЭЛ, если опять же верить имеющейся у меня заводской документации . Говоря по иному , реле БН , ПЛ3У, Д3 и т.п. это РЭЛ или нет? Когда работал в ШЧ этих реле ещё не было, я их не знаю.

А поблемку то решать надо было давно , иначе и "ЭЛТЕЗА" под конкретную статью УК РФ № 238 может попасть...

Что касается МПЦ . Опять же в далёкие 90-е смотрел английский фильм про ихние железные дороги. Понравился один момент, где было сказано ( не дословно), что русские релейные системы ЭЦ и АБ САМЫЕ надёжные в мире, поскольку практически не подвержены внешним воздействиям и наработка на отказ у них огромная, покацали их релейную, а там стеллажи и реле типа наших НР и работают! А сказано это было именно по поводу применения МПЦ. Англичане ( во всяком случае тогда) считали, что смысла нет её внедрять на оконечных устройствах и в цепях зависимостей. Для отбражения информации, передачи данных это да.

Так что с МПЦ ( а сейчас уже и системами управления локомотивами) всяких там бомбардье и иже с ими можно попасть в ситуацию аналогичную Югославской, когда в определённый момент всё вдруг встало по команде извне, что было дальше уже история.

Это уже другая тема. А по сути: получается, что в устройствах ЖАТ , обеспечивающих безопасность движения дожны применяться только реле 1 класса ( без слова надёжности) что соответствует ГОСТированым определениям "безопасные" или "неконтролируемые" реле, последнее никому (даже мне) разъяснять не надо. Это практически большинство реле, применяемых в ЖАТ. В соответствии с Постановлением Прваительства № 982 их соответствие подтверждается в форме ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации. Возникает ещё один вопрос, с какого ж рожна в распоряжении ОАО "РЖД" от 29 ноября 2011 года № 2571р возникли позиции, переводящие реле группы НМШ в добровольную сертификацию? Фамилия подписавшего распоряжение не Путин.
Такое ощущение что ОАО "РЖД" всё ещё считает себя, по инерции, МПСом и вносит изменения в постановление Правительства РФ, или пренебрегает им , или я опять что-то не так прочитал?

Пожалуйста, ответьте на поставленные вопросы... А то ковыряюсь тут в одну харю, ну очень НЕ хочется понять сложившуюся ситуацию неправильно.

Николай Николаевич

"Ответить" в смыле "порассуждать" - это запросто, только Вам же не это требуется?
"Ответить на вопросы" - дело в том, что я никак пока не могу эти самые вопросы увидеть за рассуждениями (Вашими же и коллег). Вы вопросы попробуйте сформулировать в виде конечного набора конкретных вопросов, предполагающих один конкретный ответ - тогда и ответы появятся.

zawodik

Мы НМШовскими реле называем все реле 3-го поколения. У НМШ и АПШ или НМПШ общее габариты и принцип конструкции, но в аварийных и пусковых реле применяются свариваемые контакы. Т.е. они заведомо не соответствуют требованиям 1-го класса. Кроме того, они еще и по другим ТУ выпускаются. Группа одна, а назначение и требования разные. Вы почему-то с завидной упорностью пытаетесь ко всем реле одни требования предъявить.
Как мне кажется, НМШовская группа должна закрывать все потребности СЦБ, чтобы можно было любое устройство АБ, ЭЦ и т.д. построить в едином габарите, но внутри группы у каждого реле свои задачи и предъявляемые требования.

ШНС КРП

Я чувствую, если 17845, не сформулирует, что он конкретно хочет, а форумчане ему не ответят, то скоро родится какая-нибудь непонятная никому (кроме17845) бумаженция, плоды которой будем пожинать всю оставшуюся жизнь.

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

tyubik

Цыц!
Идея прозрачна. Надеюсь, что возмутитель спокойствия в Москве. Поддержу.

tyubik добавил 30.07.2012 в 22:15
Поддерживаю.

17845

Вопросами при интерактивном общении вроде как являются предложения с вопросительным знаком , вот таким-?. Вы ни на одно ответа пока не дали.

17845 добавил 31.07.2012 в 10:30
Да нет тут никакого "завидного упорства", Вы сами знаете , что это наиболее распространённое реле ( хотя уже может и не так), выпускаются по ТУ , хотя на них есть неотменённый ГОСТ5.197-72.
Мне поставлена задача ПРАВИЛЬНО классифицировать реле, используемые в ЖАТ. Это можно БЫЛО бы сделать имея НОРМАЛЬНУЮ конструкторско-технологическую документацию. НО ни в одних действующих ТУ на реле, преназначенных для использования в устройствах, обеспечивающих безопасность движения, НЕ указано, что это реле неконтролируемое, безопасное или тем паче 1-класса.
Возник вопрос: на основании чего ОАО "РЖД" применяет эти реле , если в соответствии с "отправной точкой" РТМ 32 ЦШ 1115842-94 в этих устройствах и должны применяться наши любимые реле 1кл.? Далее в развитие темы , эти реле должны иметь тогда уж ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ сертификат соответствия на требования НБ ЖТ, что оказалось ну оооочень проблемотично, например те же НМШ НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТ отпускания при снятиии напряжения-чем это чревато не мне Вам рассказывать а это практически основа основ построения безопасных релейных схем. Далее возникли Регламент по организации скоростного движения и упомянутое выше Распоряжение ОАО "РЖД", что для меня и моего руководства ситуацию только запутало.
Понятно , что НБ ЖТ не совершенны в настоящем виде и их нельзя применить , например к ДСШ , в силу конструктивных особенностей. Но тогда надо искать ходы и выходы, что вполне возможно, а не сидеть втихаря.
Говорить тут можно до посинения, а по-сему поберегу Ваше время.

Если отбросить все наслоения и переплетения, то основной вопрос можно в первом лриближении (очень грубо) сформулировать так: Реле Н, НМШ, РЭЛ и другие , в ТУ на которые написана сакраментальная фраза, что они применяются в устройствах , обеспечивающих безопасность движения-суть реле 1кл. (они же нконтролируемые, они же безопасные)???
Всё остальное - производные от этого вопроса или от ответа на него.

Ну ещё проще не знаю уж и как.....

17845 добавил 31.07.2012 в 10:43
Честно говоря , знал , что в ЦШ не любят эту тему, но в мыслях не было возмущать чьё то спокойствие. Хотелось именно её обсудить , понять,ну и найти (совместно) какие ни то решения, мне ж возиться ещё с энтим всем гимором не райское наслаждение. Получилось всё как всегда , дейсвительно жаль. Может я действительно всё ну очень бестолково изложил, ну тогда можно ведь и поправить было. Короче жаль....

Вот ведь , опячть же , на месте ШН, ШЧ, да и НГ при попытках перевести любую неисправность , отказ или иное событие (мне нравится последнее) на них я бы "ВТУПУЮ" как говорят прикололся бы и выдал, что де не теми реле комплектуете устройства, а по-сему и вот....

17845 добавил 31.07.2012 в 10:49
Если Вы действительно ШНС КРП, может Вы и поставите точку над всеми страданиями, ответив на вопрос КАКИЕ реле являются реле 1 кл.?

Забодало уже, никто ни на один вопрос не отвечает, но упорно пытаются найти подвох. НЕТ тут подвоха. Просто ПЫТАЮСЬ назвать всё своими именами. Зачем? Чтоб было.

Кабанбай Батыр

Почитают Ваше сообщение ревизоры по безопасности и первое же "последствие" повесят на производителя релейного оборудования...

ЗЫ: Насколько помню, гарантию на реле дает производитель ТОЛЬКО на первые ТРИ года эксплуатации...

zawodik

Станный Вы какой-то. С чего Вы взяли, что НМШ не отпускает при снятии напряжения? Вероятно Вы имели дело с какими-то бракованными реле. Или это были не НМШ. Реле НМШ отпадают при снятии напряжения даже при снятии нажатия фронтовых контактов.

Про требования к реле 1 класс надежности уже говорилось не раз, Вы сами их читали и цитировали, что Вы еще хотите?

Наш форум имеет уклон в практическую направленность, а Вы пытаетесь какие-то философские вопросы задавать. Более того, предположу, что кто-то из форумчан, по Вашим вопросам, может видеть в Вас своего конкурента. Да и практикам внесение смятения в умы тоже не может нравиться.