Про конденсаторы в электроприводах - Страница 3 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**led** · 15.03.2011, 06:01

Возникает, возникает. Можете даже поэксперементировать. Естественно коллекторный узел должен быть неправильно отрегулирован.
Наш бывший ШЧ, будучи начальником ДКТБ расследовал такой случай и получил ложный контроль.

**СУНДЕТОВ** · 15.03.2011, 09:15

Цитата:

Сообщение от СВАТ

Необходимости уменьшения постоянного напряжения на реле ОК в блоке ПС-220до уровня не более 50В.При обсуждении также необходимо учесть программу и алгоритм проверки блока в

Для чего уменшать, по параметрам КМШ-3000 в колею
входить, если БДР хорошо ,а БВС при частичном про-
бое и падении U ?. Может дождемся пока все БВСы
заменят на БДР, желательно надо включать два диода
последовательно.
Может уменшить и КМШ -3000 на КМШ-750.
В ГТП у нас измеряют выпрямленное напр. и должно быть
не менне 45В ,больше напр.притяж.нейтрального якоря реле.

**ШНС СЦБ** · 15.03.2011, 09:33

Цитата:

Сообщение от led

Возникает, возникает. Можете даже поэксперементировать. Естественно коллекторный узел должен быть неправильно отрегулирован.
Наш бывший ШЧ, будучи начальником ДКТБ расследовал такой случай и получил ложный контроль.

Непонятна физика процесса. Дуга на коллекторе после остановки двигателя. Понятно, может некотрое время, а дальше?

**Николай Николаевич** · 15.03.2011, 10:12

Цитата:

Сообщение от ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ

Непонятна физика процесса. Дуга на коллекторе после остановки двигателя. Понятно, может некотрое время, а дальше?

А почему только некоторое время? Дуга возникает практически сразу и устойчиво горит в течение длительного времени. Это происходит практически у любой пары "щетка" - "коллектор", никаких особых манипуляций для получения устойчивой дуги не требуется. А поскольку эта пара еще и "уголь" - "медь", то помимо дуги проявляется еще и четко выраженный выпрямительный эффект.
Эта тема возникла сразу, как только в контрольной цепи величину напряжения ПХКС - ОХКС подняли со 110 В до 165 В, применив трансформатор СКТ и реле КМШ-3000. Это уже было в альбомах МРЦ-9, ЭЦ-4, ЭЦ-9. Не помню, было ли в ТР-66. А вот в более старых технических решениях (в частности, в альбоме ТР-60) применялось напряжение 110 В и реле КШ1-1000 - и там эффекта дуги не было. И, если мне память не изменяет, Указание ГТСС об установке конденсаторов 4 мкФ не распространялась на схемы управления стрелками, в которых напряжение ПХКС - ОХКС было 110 В.
Мне довелось этой темой позаниматься в студенческие годы, подрабатывая на кафедре А и Т лаборантом на пол-ставки...

**Кабанбай Батыр** · 15.03.2011, 13:40

Описание вентильной контрольной цепи:

Щелкните, чтобы увидеть содержимое

Кстати, в книге, которая имеется на сайте "Станционные системы..." нет стр.91, нашел с 91 стр.
Скачать "Станционные системы автоматики и телемеханики" под. редакцией Сапожникова со страницей 91.

**ШНС СЦБ** · 15.03.2011, 14:27

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

А почему только некоторое время? Дуга возникает практически сразу и устойчиво горит в течение длительного времени. Это происходит практически у любой пары "щетка" - "коллектор", никаких особых манипуляций для получения устойчивой дуги не требуется. А поскольку эта пара еще и "уголь" - "медь", то помимо дуги проявляется еще и четко выраженный выпрямительный эффект.
Эта тема возникла сразу, как только в контрольной цепи величину напряжения ПХКС - ОХКС подняли со 110 В до 165 В, применив трансформатор СКТ и реле КМШ-3000. Это уже было в альбомах МРЦ-9, ЭЦ-4, ЭЦ-9. Не помню, было ли в ТР-66. А вот в более старых технических решениях (в частности, в альбоме ТР-60) применялось напряжение 110 В и реле КШ1-1000 - и там эффекта дуги не было. И, если мне память не изменяет, Указание ГТСС об установке конденсаторов 4 мкФ не распространялась на схемы управления стрелками, в которых напряжение ПХКС - ОХКС было 110 В.
Мне довелось этой темой позаниматься в студенческие годы, подрабатывая на кафедре А и Т лаборантом на пол-ставки...

Спасибо, понял. Зачем подняли напряжение до 165В. Дальность увеличили?

**СУНДЕТОВ** · 15.03.2011, 15:07

Цитата:

Сообщение от ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ

Зачем подняли напряжение до 165В

Это скорее всего для нормального притяжения нейтрал.
якоря КМШ-3000 (40в) при БВС (разрушение селеновых
шайб)

**Андрей13** · 15.03.2011, 19:41

Значит получается,что на станциях где схема на СКПШ,конденсаторы не нужны?

Александр Иванов · 15.03.2011, 19:58

Цитата:

Сообщение от Андрей13

Значит получается,что на станциях где схема на СКПШ,конденсаторы не нужны?

А ПХКС-ОХКС сколько там у н...?

**Суховерша Алексей** · 15.03.2011, 20:12

Цитата:

Сообщение от Андрей13

Значит получается,что на станциях где схема на СКПШ,конденсаторы не нужны?

Не сильно углублясь в теорию, кажется, что не нужны. Только позвонил ШН-у, где на станции есть стрелки с магистральным питанием (они кстати в фотогалерее Весна 2011 Калининград), ответил, что конденсаторы стоят на всех стрелках, и в схемах нарисованы.

**Андрей13** · 15.03.2011, 20:14

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

А ПХКС-ОХКС сколько там у н...?

110 вольт, плюс БКСШ и в поле все 70 вольт.

**ШНС СЦБ** · 15.03.2011, 20:40

Цитата:

Сообщение от Андрей13

110 вольт, плюс БКСШ и в поле все 70 вольт.

Так точно!

ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ добавил 15.03.2011 в 19:40

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

Не сильно углублясь в теорию, кажется, что не нужны. Только позвонил ШН-у, где на станции есть стрелки с магистральным питанием (они кстати в фотогалерее Весна 2011 Калининград), ответил, что конденсаторы стоят на всех стрелках, и в схемах нарисованы.

Понятно, перестраховались! Исходя из сообщения ЦШ

**НиколайМ** · 15.03.2011, 21:14

Да, у меня стрелки с магистральным питанием, реле СКПР-3-2800, везде стоят конденсаторы. При магистралке идет сброс питания, когда стрелка работает на фрикцию, и как бы меньшая вероятность возникновения дуги. Или я ошибаюсь? И наверное перестраховка здесь ни причем, просто меньше подгорает коллектор.

**ШНС СЦБ** · 15.03.2011, 21:24

Цитата:

Сообщение от НиколайМ

Да, у меня стрелки с магистральным питанием, реле СКПР-3-2800, везде стоят конденсаторы. При магистралке идет сброс питания, когда стрелка работает на фрикцию, и как бы меньшая вероятность возникновения дуги. Или я ошибаюсь? И наверное перестраховка здесь ни причем, просто меньше подгорает коллектор.

А искрение на коллекторе, разве ни одно и тоже, что с конденсаторами, что без них?

**Николай Николаевич** · 15.03.2011, 21:40

Цитата:

Сообщение от НиколайМ

Да, у меня стрелки с магистральным питанием, реле СКПР-3-2800, везде стоят конденсаторы. При магистралке идет сброс питания, когда стрелка работает на фрикцию, и как бы меньшая вероятность возникновения дуги. Или я ошибаюсь? И наверное перестраховка здесь ни причем, просто меньше подгорает коллектор.

А разве при магистральном питании контрольная цепь принципиально отличается от обычной двухпроводной? Схемы под рукой нет, но там вроде такой же контроль по Л1 - Л2. И такой же блок ПС-220 для управления. Только рабочая цепь иначе реализована.
Опять же на память, но вроде в стрелочной коробке в цепи управления реле СКПР3-2800 тоже есть аналогичный конденсатор?

Николай Николаевич добавил 15.03.2011 в 20:40

Цитата:

Сообщение от ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ

А искрение на коллекторе, разве ни одно и тоже, что с конденсаторами, что без них?

В том-то и фишка, что при наличии конденсатора дуга не загорается. Переменный ток течет через конденсатор, падение напряжения на конденсаторе небольшое - значительно меньше, чем на коллекторе без конденсатора - поэтому нет источника дуги.

15.03.2011, 06:01	#31 (ссылка)
led Super V.I.P. Автор темы Регистрация: 09.04.2009 Сообщений: 1,963 Поблагодарил: 11 раз(а) Поблагодарили 153 раз(а) Фотоальбомы: 3 фото Репутация: 107	Возникает, возникает. Можете даже поэксперементировать. Естественно коллекторный узел должен быть неправильно отрегулирован. Наш бывший ШЧ, будучи начальником ДКТБ расследовал такой случай и получил ложный контроль.
	Цитировать 0

15.03.2011, 13:40	#35 (ссылка)
Кабанбай Батыр статус Регистрация: 20.10.2009 Сообщений: 3,237 Поблагодарил: 579 раз(а) Поблагодарили 819 раз(а) Фотоальбомы: 92 фото Записей в дневнике: 10	Описание вентильной контрольной цепи: Щелкните, чтобы увидеть содержимое Щелкните, чтобы увидеть содержимое Щелкните, чтобы увидеть содержимое Щелкните, чтобы увидеть содержимое Щелкните, чтобы увидеть содержимое Щелкните, чтобы увидеть содержимое Кстати, в книге, которая имеется на сайте "Станционные системы..." нет стр.91, нашел с 91 стр. Скачать "Станционные системы автоматики и телемеханики" под. редакцией Сапожникова со страницей 91.
	Цитировать 0

15.03.2011, 19:41	#38 (ссылка)
Андрей13 Отважный Регистрация: 24.06.2009 Адрес: квартира №13 Сообщений: 3,088 Поблагодарил: 435 раз(а) Поблагодарили 1399 раз(а) Фотоальбомы: 587 фото Записей в дневнике: 232 Репутация: 172	Значит получается,что на станциях где схема на СКПШ,конденсаторы не нужны? __________________ Книги по СЦБ \| Книги путейцам \| Книги машинистам \| Книги движенцам \| Книги вагонникам \| Книги связистам \| Путеводитель на различные ветки форума
	Цитировать 0

15.03.2011, 21:14	#43 (ссылка)
НиколайМ Super V.I.P. Регистрация: 25.03.2010 Сообщений: 2,468 Поблагодарил: 1349 раз(а) Поблагодарили 1965 раз(а) Фотоальбомы: 118 фото Репутация: 383	Да, у меня стрелки с магистральным питанием, реле СКПР-3-2800, везде стоят конденсаторы. При магистралке идет сброс питания, когда стрелка работает на фрикцию, и как бы меньшая вероятность возникновения дуги. Или я ошибаюсь? И наверное перестраховка здесь ни причем, просто меньше подгорает коллектор.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Конденсаторы в бл. В1-2-3	dagon	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	58	07.09.2016 15:28
конденсаторы Сп	vadim55	Локомотивные устройства и АЛС	17	08.04.2013 01:34
Конденсаторы в устройствах ЖАТ	APCnik	СЦБ в метрополитенах	28	07.11.2011 21:18
Конденсаторы 470 мкф вместо 500мкф	dagon	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	13	13.05.2010 00:06

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)