LeoD

Уважаемые коллеги. У нас на Забайкальской дороге (электротяга переменного тока) остро стоит вопрос с отнесением отказов в работе рельсовых цепей по причине, ВНИМАНИЕ! цитирую запись в актах некоторых механиков СЦБ: «по причине утечки тока через заземления опор контактной сети». В инструкциях не нашел никаких нормируемых значений утечки тока и как он измеряется. У нас механики СЦБ мерят просто токоизмерительными клещами, но это, по моему мнению, ток помехи, который согласно ЦЭ-191 Таблица 2.2 для переменного тока не нормируется.
Ну и собственно вопросы: Прав ли я? Откуда взялось значение сопротивление цепи заземления опор в 100 Ом, не где оно прописано (это я прекрасно знаю) а чем оно обосновано? Могут ли низкоомные опоры контактной сети оказывать влияние на работу рельсовых цепей и каким образом? Если Вы скажите, что через опоры может убегать сигнальный ток, то давайте сравним сопротивление рельсовой цепи и опоры и дурак ли ток? В общем вопросов много есть о чем поговорить.

Torquato Tasso

Не только могут, но и оказывают. Разве помеха, которую ловит ШН клещами- это не сегнальный и тяговый ток, который убегает че5рез заземление опор?
Говорить тут особо не о чем. Все уже давно рассказали дядька Ом и дядька Кирхгоф. Не смотрите на электротехнику слишком примитивно, нарисуйте на бумаге 2 включенных паралельно резистора- один резистор это сопротивление РЦ, а второй это сопротивление заземления КС и попытайтесь рассудить, дурак ли ток, или умный?

Kaa399

правильно говорят вам механики! если нормально разрисовать рельсовую цепь (эквивалентную схему), то всё стенет и так видно! прикинь максимальную длину блок-участка разрисуй свои опоры через каждые 50 метров, расчитай итоговое сопротивление. ток не дурак - он пойдёт по всем цепям. учитавая, что амплитуда сигнального тока мала 0,7-0,8 на релейном конце, небольшой утечки хватит по заглаза! Но на самом деле, больше проблем возникает не с утечкой сигнального тока, а с ассиметрией в рельсовой цепи когда часть обратного тягового тока стекает через опоры в землю, возникает разность потенциалов по ниткам которая просто забивает полезный сигнал (сигнальный ток) и зачастую не справляются фильтрующие элементы - просто выгорают входные цепи или просто не могут выделить сигнал т.к. 25 Гц получается из частоты 50Гц.
в живую можно хорошо всё это увидеть когда при приближении грузового поезда встать осцилографом на релейный конец, можно просто обычной "Цшкой" наблюдая за падением стрелки в нулевую сторону.

LeoD

Извиняюсь что молчал, кончился лимит.
Я к этому и подвожу. Проблема не в "моих" опорах, а в слабой мощности дроссель - трансформаторов.

LeoD добавил 06.01.2012 в 04:40
Могу Вам возразить. С таким же успехом ток будет бежать через баластную призму, какая ему разница каким путем бежать в землю? Единственное от рельса к призме нет прутка что бы туда залесть клещами, но сути дела это не меняет.

Torquato Tasso

Cуть дела это меняет. Попытайтесь сопоставить мощности источников сигнального и тягового токов и попробуте ответить на вопрос сами.

LeoD

Сопоставил и при чем здесь это? А так же сопоставил сопротивление рельса и земли-опоры, ведь опора в конечном счете установлена в землю. И все равно мне не понятно почему при исправной рельсовой цепи ток должен бежать в опору? Ведь если дроссель трансформатор справляется со своей функцией выделения сигнального тока и транзита тягового то проблем с влиянием опор не возникает! Так ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ОПОРЫ?! Они начинают "оказывать" свое влияние только в случае "слабой" рельсовой цепи в целом.

Василич

Разговоры в пользу бедных. Попробуйте на руководящем подъёме найти дохлую опору и при приближении грузового поезда возьмитесь руками в разрыв заземления. Если вы правы, то вам ничего не будет.

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

shl52

Василич надо добавить зимой при промерзшем балласте. В принципе можно остаться в живых. На крутых подьемах под тяжелым поездом намеряли более 300 В (точно не помню) между корпусом РШ и связевым боксом. (ВЛ80 и толкач) Приблизительно на это напряжение можно и расчитывать взявшись в разрыв. При измерении из локомотива мы видели как после проезда конкретной опоры пропадала ассимметрия величиной около 30 А.
Измерения показали, что опора низкоомная.

__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Utugok

Сори что вмещиваюсь, но может будет полезно.
Я эл.механик РРУ группы "коррозии" (главный по опорам у контачей).
В наших указаниях К-146-2008 есть параграф посвященный измерениям на участках переменного тока для обеспечения устойчивой работы автоблокировки,
с формулами допустимого сопротивления сигнальному току в цепи утечки.
страница 16 параграф 4.3

Измерения сопротивления опоры
страница 9 рис.1 и рис.2

LeoD

Господи! Люди! Я прекрасно знаю К-146. И знаю что возникнет ток при проходе любого поезда не только на подъеме и не только тяжелого, другое дело что там токи больше. А Вы знаете что и на спуске может возникать токи при рекуперативном торможении? Вы не рассказывайте мне аза и инструкции. Я контактник, работал технологом по опорному хозяйству в ДКЭЛ. Суть не в инструкциях и "вон посмотри какой ток бежит" (с). Я хочу для себя уяснить: может ли низкоомная опора оказывать влияние на работу рельсовой цепи при условии что рельсовая цепь полностью исправна (установлены дросель трансформаторы справляющиеся с тяговым током, имеются сварные соединители, баластная призма чистая и рельс ее не касается) мое мнение что при этих условиях низкоомная опора влияние на работу рельсовой цепи ни коем образом оказывать не будет. Другое дело на постоянном токе защита самой опоры от электрокорозии. Вот что я хотел у Вас выяснить господа СЦБисты.
PS. А Вы только гнете пальцы, посмотрите какие мы авторитетные. Хотелось конструктивного разговора, жаль не получилось.

LeoD добавил 17.01.2012 в 02:28
Я могу Вам рассказать много интересных историй. 300В говорите? так это мелочи. На одном участке горели искровые промежутки, калиброванные на 1800В в течение трех дней. Вместо слюдяных прокладок на свой риск ставили вырезанные из диэлектрических перчаток, все равно горели. Объясните мне, почему? На этом же участке отсоединяли все заземления опор - ассиметрия оставалась. Поставили ГРПЗ, на некоторое время успокоилось, но это не панацея.
У нас на дороге последние годы большинство опор устанавливается металлических на завинчиваемых свайных МЕТАЛЛИЧЕСКИХ фундаментов. Так это вообще должен был начаться коллапс! Ведь прокладка между фундаментом и опорой и изолирующие втулки слабая защита и не везде есть. Ничего подобного! На этих участках рельсовые цепи нормально функционируют. И искровые не горят.
А искровые промежутки по моему личному мнению на переменном токе это зло для опор. Лично видел, что после КЗ искровой отлетал опора оставалась не защищена и при срабатывание АПВ спокойненько догорала, так как защита не отрабатывала. Последний случай в декабре 2011 года, благо опора металлическая и провод упал в пролете ток не шел через опору но искровой разлетелся. Так что не выполняют они свою функцию пропускания тока короткого замыкания.

Utugok

Уважаемый коллега, не кто не гнет пальцы, я просто пытался помочь

У меня на постоянном токе много металлических низкоомных опор в группе (1950-55 годов, соответственно не какой изоляции между анкерным болтом и опорой нет, периодически выявляем и железобетонные низкоомные опоры с индивидуальным заземлением, подобных жалоб от СЦБистов не разу не слышал.
Мне вот стало тоже интересно какое может быть влияние низкоомной опоры на рельсовую цепь заземленную через исправный ИП?

Спрошу из любопытства, чем калибровали если не секрет?
Мы как то начали проверять ИП приборами - Импульс, ПК-3, КИП-2. У двух последних между собой погрешность не большая, а Импульса разбег отличался в разы.

ГРПЗ тот что Плазма выпускает? Богато живете.

LeoD

Я не о Вас коллега Я о некоторых господах СЦБистах Прошу прощения у остальных. У самого двоюродный брат и дядя механики СЦБ.

ПК-3 у нас еще нет, калибровали ИСО или ПК сейчас точно не скажу
ГРПЗ начали потихоньку заказывать, большую часть под летнепутевые работы в сметы закладываем. Очень хорошо себя зарекомендовали.

Utugok

Да нет проблем, пк-3 опечатка, пк-2 конечно же....

Боясь выглядит дураком, так как я весьма поверхностно понимаю как все это работает у СЦБистов, но так самому стало интересно, рискну - вроде тут внятно все расписано

и еще