A_V_T

Может быть я неправильно понял, но ведь эта тема началась с того, что не открывался светофор на белый. Если не будет "функции контроля перегорания", он по прежнему не будет открываться. Но если действительно эта функция не нужна, то колхозную катушку тем более нет смысла цеплять. Можно просто обмотку перемычкой закоротить, чтобы дальше не выгорала. Отсутствие обмотки реле в данной цепи не приведет к повреждению напольной части схемы. Запрещающий на светофоре все-равно будет гореть.
К слову, лампы 25 Вт для СТ-4 - это многовато. При такой нагрузке ток во вторичке будет около 2 А, а у СТ-4 номинальный чуть больше ампера. Перегруз, однако.

Александр

Нормально для них.
Я всегда на НМШовых станциях 25 Вт ставил.
Лампочки можно было вообще не менять. И СТ-4, и обмотка 1-4 реле ОМШ2-46 держат без проблем, и на автоблокировке АОШ2-180/0,45 обмотка 15 Вт тоже 25 Вт спокойно держит.

Вот на РЭЛовских станциях там огневухи ОЛ-88 от 15 Вт плавились. Все обмотки чёрные были, а корпуса мутные. Так продолжалось, пока в питающей режим "день" не отключили вообще нафиг (точнее, режим "день" оставили только на индикации ДСП).
На РЭЛовских перегонах тоже релюхи от 15 Вт чернели.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

A_V_T

Можно и так. Двадцатипятиваттные действительно покрепче будут. Написал в качестве ремарки, специально для топикстартера. Но...
Я же и не говорю, что трансы сгорят моментально. И в большом мире СЦБ это еще допустимо. Но наш коллега ведь работает на промпредприятии (как и я нонеча, впрочем). У нас тут требования ПТЭ по допустимым колебаниям напряжения толкуют весьма вольно. Вот и получается, что при 25 Вт нагрузки мы уже превышаем номинальные значения (понятно, что запас прочности, термостойкая изоляция и т.д., ничего страшного, в общем). Но легко можно и на 15 процентов завышенное напряжение получить. А это уже плюсом около 30 процентов по мощности, итого 32 Вт. Нет? Двойной номинал.

Александр

Нет, лампа на 25 Вт не светит. Если на 15 Вт выставлено напряжение 11,5 В, при установке лампы на 25 Вт напруга на ней будет 10,5 В. Оттого она и вечной будет. Хотя светить будет примерно как 15 Вт на номинальном напряжении.

Но всё равно расчёт мощности слишком приблизительный, у вольфрама довольно большой ТКС.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

A_V_T

Электротехника, интересно. До 10,5 не просто же так садит. Потери в трансе, ТКС и прочее. Я при случае поэкспериментирую. А пока почти флуд уже получается. У человека там фонари не горят и ячейки на пульте мигают.
Что-то он не рапортует.

Кстати, спасибо, Phoenix Bird, хоть что-то интересное подкидываете. А то форум совсем скучный стал...

Александр

Конечно не просто так.
Предохранители константановые 2 штуки по 9(девять!) Ом каждый.
Запас по току на предах есть, так как на двухсигнальные показания выходных фонарей идёт с тех же предов, дополнительных предов на нижний жёлтый нет.

Обмотка реле 46 Ом активного. Реактивное побольше будет.
Кабель.
Первичка СТ.
Вторичка СТ.
Монтаж фонаря (на мачтовом при лампе 25 Вт примерно 0,4-0,5 В падает)

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

A_V_T

Ну вот, вы же сами пишите про транс. Про потери в нем. Мы начали с того, критичны ли для его ресурса данные потери. Практика показывает, что нет. Но вы описали конкретную ситуацию. Замена 15 на 25, снижение напряжения и т.д. А я просто привык практику к формулам притягивать. Кстати, из-за наличия пары-тройки нелинейных элементов в данной цепи в уме не посчитать. Поэтому и написал про эксперимент. Но, тем не менее, гипотетически мы можем на вторичке СТ-4 выставить нормативные 12 В при лампе 25 Вт. Почему нет? И как ни крути, трансформатор будет работать не по номиналу. Здесь вопрос в другом. Придя на промтранспорт, я просто был в шоке, насколько легко люди, даже получившие образование, могут перекорежить типовую схему, исключить конструктивный элемент в стрелочном электроприводе, например, и т.д. Поэтому считаю, что использовать всевозможные "лайфхаки" вполне допустимо, но только тем, кто имеет определенный уровень. Остальным, в том числе и нашему уважаемому коллеге - только технология и типовые решения. В схеме СТ-4 и лампа 15 Вт? Значит так и должно быть.

Трезвый путеец

Подозреваю, что раз это промпредприятие и проблемы со снабжением (как уже упоминал тут ТС), то вероятнее всего, те кто следил за всем этим хозяйством, все схемы уже "переколхозили" и "оптимизировали". Поэтому простое применение "типовых схем" думаю тут не сработает. Здесь надо брать "типовуху" и смотреть что по факту - на стативах и в поле. И только потом уже принимать какие-то шаги.

A_V_T

Ну да. Вопрос только - в каком направлении, к совершенствованию лайфхаков или приведению к типовухе.

vetal

Обычно на промпредприятии особо не приходиться выбирать - ставить лампы на 15Вт или 25Вт. По факту какие лампы есть в наличие такие и ставят. У нас к примеру всего 5 ламп в запасе осталось и только одна на 15Вт.

A_V_T

Знаю. Но мы ведь не считаем это нормой? Реальность - да. Но правильно должно быть по другому. Хотя с лампами у нас повеселей. Это все зависит скорей от степени богатства промки.
Но, друзья, я ведь в самом даже в начале не про лампы писал. А про менталитет. Когда человек проработал хотя бы несколько лет в условиях, где многие законы и правила СЦБ (даже по лампам - ведь соответствие железа и схем пока никто не отменял) в легкую нарушаются - он начинает считать это нормой. И исправить это очень сложно.

А ближайший КИП СЦБ РЖД далеко? Не помогут? Я просто вспоминаю, сколько в утиль выбрасывал из КИПа, в то время как на промке рядом был как раз дефицит. Но не обращались, а то я бы помог. Даже безвозмездно. С лампами тоже была ситуация, жили не тужили, потом появилось указание, запрещающее ставить лампы, если срок хранения истек или гарантии, уже и не помню. А он всего 18 месяцев. Пришлось выбросить несколько коробок, которые накопили "непосильным трудом" еще в 90-е.

Я стараюсь это включать в технические задания при реконструкциях, чтобы подрядчики разбирались и страдали вместо меня. Но не везде это прокатит. Просто нам с подрядчиками повезло. Хорошо работают.

Александр

В 90-е годы я и на поездных светофорах лампы переворачивал, не говоря уже про маневровые. (МПС, не промка).
Самое главное правило - новые лампы на зелёный (или оба жёлтых) на выходные на полуавтоматику. И менять их не забывать. Остальные - до перегорания.
А потом как-то в РТУ я взял две или три коробки 25-ти ваттных (пятнашки давали по несколько штук, а эти спросом не пользовались). Вот и выменял много ламп на 25 Вт, потом вообще забыл про перегорание.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Трезвый путеец

Как показывает реальность, приведение к типовухе порой может стоить совершенно космических цен. Взять те-же самые модули ЭЦ-ТМ как пример. Ну а если брать реле да блоки Элтезы - то за эти деньги можно что-нибудь да подешевле сварганить, и прекрасно будет работать.

Все зависит от поставленных задач.

Трезвый путеец добавил 19.05.2020 в 18:56
Вот я крайне сомневаюсь, что человек "с улицы" так легко зайдет в КИП РЖД, и попросит о помощи. Скорее всего будет послан в пешее путешествие.

Трезвый путеец добавил 19.05.2020 в 18:57
Да, редкость большая в данное время.

A_V_T

Скорее, все зависит от степени запущенности.
Задача одна - соответствие железа и проекта. Но отправная точка все-равно - понимание того, что хорошо, а что плохо.

Если все совсем криво - тогда, конечно, проще сломать и новое сделать. В ТЗ включить пару пулеметов, чтобы расстрелять тех, кто до такого довел.
В других случаях можно и обычными методами обойтись.

Не знаю, как у вас в пути, а за СЦБ я не сомневаюсь. В большинстве случаев постарались бы помочь так или иначе. По крайней мере, я бы помог. И зайти в КИП можно. Если нет прямых контактов, то можно на уровне руководства для начала познакомиться. Согласовать визит по обмену опытом, например. Да мало ли вариантов.

Трезвый путеец

Вот тут и приходим к тому что нужна документация, и утверждение кем-то. В нынешных реалиях это невозможно, или сильно дорого - если кивать в сторону РэЖэДэ.

Трезвый путеец добавил 20.05.2020 в 15:08
Это хорошо, когда деньги не считаешь. А если суммы из собственного кармана (промпредприятия), то даже ценники дешевле РЖД в 2-3 являются заоблачными.

Трезвый путеец добавил 20.05.2020 в 15:10
Вот совсем веры в это нет, чтоб на уровне руководства. В Москву сразу писать, или ШЧ местные у нас стали собственниками своих угодий?