Проблематика нормативной базы ЖАТ - Страница 5 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Просто инженер АиТ** · 16.12.2016, 10:48

Последняя картинка. Больше пока вмешиваться не буду!

**Николай Николаевич** · 16.12.2016, 10:50

Цитата:

Сообщение от Deutsch

Ага, щаз!
Фраза в курилке: если Вы не будете производить продукцию, соответствующую новым требованиям, то мы будем покупать изделия у других производителей, которая им соответствует.

Так об этом и речь - чтобы начиная с "часа Ч" приобреталась только продукция, соответствующая новым требованиям. В контексте разговора - ГОСТовская и сертифицированная.
Но на ранее приобретенную продукцию - эти требования, естественно, не распространяются.

Николай Николаевич добавил 16.12.2016 в 11:51
Пробежался по всей ветке - вспомнился В.С.Высоцкий: "Настоящих буйных мало...".
Или еще подтянутся?

**Абрамов..ИЧ** · 16.12.2016, 10:53

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Про "элементы составных частей подсистем"...

Один из возможных подходов - для обсуждения:
Любая система интервального регулирования движения поездов состоит из:
- рельсовая цепь
- сигнальная цепь
- линейная цепь

или же:
- светофоры
- релейные шкафы/пункты концентрации
- путевые ящики/кабельные стойки/дроссель-трансформаторы
- кабельные сети

В первом подходе: "рельсовая цепь" никем не поставляется, т.к. состоит из "кубиков". Поэтому это наверное чисто для эксплутации..
Второй подход - конкретный - в нем есть "и хлеб, и сгущенка"

**Николай Николаевич** · 16.12.2016, 10:54

Цитата:

Сообщение от Deutsch

Николай Николаевич, прочитайте внимательно эти сертификаты... про ответственность.
По факту: сертификация приводит к удорожанию продукции, а не к улучшению свойств изделия.

Но есть же закон!
В очередной раз повторюсь - у путейцев сертифицирован каждый костыль и каждая нашпальная резинка, у энергетиков - то же самое...

Deutsch · 16.12.2016, 10:55

Совсем забыл, Николай Николаевич хотел услышать Ваше понимание следующего:
п.8.1 3-й абзац СТО РЖД 08.021-2015

п.8.1

Deutsch · 16.12.2016, 11:00

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Но есть же закон!
В очередной раз повторюсь - у путейцев сертифицирован каждый костыль и каждая нашпальная резинка, у энергетиков - то же самое...

И у них нет отказов сертифицированного оборудования?
Вы понимаете, что ужесточением требованием к выпускаемой продукции относительно мелкие производства вообще загнуться и останутся только "монтстры" (читать - Элтеза). Там цены на продукции и так не малые, а в связи с отсутствием конкуренции взлетят еще выше.

**Николай Николаевич** · 16.12.2016, 11:11

Цитата:

Сообщение от Deutsch

И у них нет отказов сертифицированного оборудования?
Вы понимаете, что ужесточением требованием к выпускаемой продукции относительно мелкие производства вообще загнуться и останутся только "монтстры" (читать - Элтеза). Там цены на продукции и так не малые, а в связи с отсутствием конкуренции взлетят еще выше.

Вы читали мой пример про светофор?
Лопнул фундамент, упал светофор - кто виновен?
А если упал под колесо?

Николай Николаевич добавил 16.12.2016 в 12:12

Цитата:

Сообщение от Deutsch

Совсем забыл, Николай Николаевич хотел услышать Ваше понимание следующего:
п.8.1 3-й абзац СТО РЖД 08.021-2015

п.8.1

Вы о каком абзаце спрашиваете? О чем? 3-й абзац вроде вопросов вызывать не должен - если каждую "черточку" тоже считать абзацем...

**Просто инженер АиТ** · 16.12.2016, 11:21

А если использовать такой подход, то можно создавать любой сложности объекты (от костыля до глобальной системы).

**17845** · 16.12.2016, 12:41

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Возможно.
Но мне не нравится такой скудный перечень изделий ЖАТ, требующих обязательной сертификации!

Что значит скудный??
Сертифицировать вообще то надо не всё что попало, а то , чьё состояние НЕПОСРЕДСТВЕННО может нанести ущерб здоровью человека и вред окружающей среде.

Реле путевое -да или нет?
Реле того же типа, но в наборной группе- да или нет? ( это только для примера)
Приёмник ТРЦ?. Электропривод?
Линза и линзовый комплект??
АРМ дежурного по станции?
Кабель?
Статив релейный?
Обсуждавшийся тут пример- светофорная лампа?
Изменили её конструкцию-линзовый комплект не обеспечивает осевой силы света, значит или комплект должен измениться, предусмотрев возможность юстировки, либо требуйте вернуть конструкцию лампы.
Зачем тут лишняя сертификация, тянущая себестоимость и прочая?
Нельзя просто так увеличить перечни продукции , подлежащей обязательному подтверждению соответствия. Тут надо очень тщательно.

**Николай Николаевич** · 16.12.2016, 12:46

Цитата:

Сообщение от 17845

Что значит скудный??
Сертифицировать вообще то надо не всё что попало, а то , чьё состояние НЕПОСРЕДСТВЕННО может нанести ущерб здоровью человека и вред окружающей среде.

Реле путевое -да или нет?
Реле того же типа, но в наборной группе- да или нет? ( это только для примера)
Приёмник ТРЦ?. Электропривод?
Линза и линзовый комплект??
АРМ дежурного по станции?
Кабель?
Статив релейный?
Обсуждавшийся тут пример- светофорная лампа?
Изменили её конструкцию-линзовый комплект не обеспечивает осевой силы света, значит или комплект должен измениться, предусмотрев возможность юстировки, либо требуйте вернуть конструкцию лампы.
Зачем тут лишняя сертификация, тянущая себестоимость и прочая?
Нельзя просто так увеличить перечни продукции , подлежащей обязательному подтверждению соответствия. Тут надо очень тщательно.

Я тут все пример про светофор привожу - Вы, наверное, прочитали...

Я думаю, что практически все должно сертифицироваться. За исключением, к примеру, ниток для увязки монтажа, скобок для прибивания перемычек к брускам и т.п.

**17845** · 16.12.2016, 12:55

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Да при чем тут "глаза высоких руководителей"?
Идет же поставка продукции для ЖАТ - какой? Несертифицированной!
В переводе на понятный язык - изготовитель ни за что не отвечает!
Во всем виноват эксплуатационник. Упал светофор - недосмотрели...
Наши предшественники - когда-то давно - тему сертификации упростили донельзя, свели все исключительно к требованиям безопасности, забыв про надежность. Перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации - это вообще песня, этот список лет 40-50 никто не перечитывал и в него не вдумывался.
В части лоббирования - если будет требование обязательной сертификации, будет ГОСТ, то как раз лоббировать станет сложнее.

Не согласен, что изготовитель ни за что не отвечает
Изготовитель выпускает продукцию по ТУ или СТО? Нарушили- не принимайте!!! Никто даже не вякнет.
Ваши ТЦАшники опять же тогда на заводах чем занимаются( в третий раз , простите)?
И пришла продукция реле с ЭЛТЕЗЫ с перепутанными обмотками- Кто то из ЦШ написал в Орган по сертификации о рекламациях с целью проведения контроля и принятия мер? Фиг Вам. И вообще я не знаю НИ ОДНОГО случая , информирования потребителем Органов, выдавших сертификат на ЖАТ о всяких безобразиях.
Это , конечно к документации не относится, но это инструмент воздействия, который, по каким то причинам в РЖД принципиально не используется.

**Николай Николаевич** · 16.12.2016, 13:01

Нам тут без Вас - плохо!
Мы Вас - сегодня ждали...

Прокомментируйте пожалуйста мой пример про мачтовый светофор!

**17845** · 16.12.2016, 13:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Я тут все пример про светофор привожу - Вы, наверное, прочитали...

Я думаю, что практически все должно сертифицироваться. За исключением, к примеру, ниток для увязки монтажа, скобок для прибивания перемычек к брускам и т.п.

Про фундаменты и опоры светофоров-мне самому непонятно, учитывая наличие таких требований к опорам и фундаментам к/с.
Опять же перечень продукции к ТР ТС верстался в ЦШ и другие мнения, тогда, в расчёт не принимались. к сожалению.

**Николай Николаевич** · 16.12.2016, 13:09

Цитата:

Сообщение от 17845

Про фундаменты и опоры светофоров-мне самому непонятно, учитывая наличие таких требований к опорам и фундаментам к/с.
Опять же перечень продукции к ТР ТС верстался в ЦШ и другие мнения, тогда, в расчёт не принимались. к сожалению.

Там еще и монтаж есть - совсем без документации...

pavel_starcev · 16.12.2016, 13:12

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Нам тут без Вас - плохо!
Мы Вас - сегодня ждали...

Прокомментируйте пожалуйста мой пример про мачтовый светофор!

пример: в прошлом госудастве фундаменты для светофоров делало ПЧ и те светофоры если недемонтировали стоят до сих пор

16.12.2016, 10:48	#61 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	Последняя картинка. Больше пока вмешиваться не буду! __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
	Цитировать 0

16.12.2016, 10:55	#65 (ссылка)
Deutsch Banned Регистрация: 04.04.2016 Сообщений: 456 Поблагодарил: 38 раз(а) Поблагодарили 88 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 89	Совсем забыл, Николай Николаевич хотел услышать Ваше понимание следующего: п.8.1 3-й абзац СТО РЖД 08.021-2015 п.8.1
	Цитировать 0

16.12.2016, 11:21	#68 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	А если использовать такой подход, то можно создавать любой сложности объекты (от костыля до глобальной системы). __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся! Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 16.12.2016 в 11:21. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

16.12.2016, 13:01	#72 (ссылка)
Николай Николаевич __ Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва Возраст: 64 Сообщений: 13,931 Поблагодарил: 408 раз(а) Поблагодарили 2364 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1516	Нам тут без Вас - плохо! Мы Вас - сегодня ждали... Прокомментируйте пожалуйста мой пример про мачтовый светофор!
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
[05-2014] Создание новых маневровых тепловозов требует актуализации нормативной базы	poster333	xx2	0	12.08.2015 17:56
[Новости КТЖ] Приоритет – создание нормативной базы для технического регулирования на железных дорогах Евразийского союза	Анонимный	Новости на сети дорог	0	11.03.2015 18:04
Создание нормативной базы МИКАР	Куприянов Александр	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	7	26.11.2013 12:08
Указание И-1518у - 31 августа 2001 г. - Предложения по совершенствованию методики и нормативной базы распределения эксплуатационных расходов по видам перевозок	Admin	2000-2004 годы	0	22.03.2012 14:10
[Гудок] [17 мая 2011] Заложники ситуации. Требуется пересмотр нормативной базы	Admin	Газета "Гудок"	2	28.05.2011 08:15

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)