dagon

С таким косяком каждую ночь напряжение на для смены направления снижалось до 180 вольт , чтоб ослепително быстро не проходила смена направления

tiksi

Не надо! Косяк в типовом альбоме, это Ваше рацпредложение на пуске. Пустячок, но приятно.

Александр

На одной из станций долго не мог разобраться с алгоритмом включения скоростного режима: не прослеживал никакой логики. Потом догадался: ТР по скоростному режиму заточен под ЭЦИ, а схема внедрена на МРЦ-13, а там реле с одним и тем же названием, но разными функциями, а проектировщики срисовали схему один в один по системе:
"Делай всё по чертежу, будет меньше галдежу"

СЦБист

бывает еще путают зеленый на входном Н (НЗС) и сигнальное выходного Н3 Н3С. вообще бред получается

__________________

Зарегистрируйтесь, чтобы скачивать файлы.
Внимание! Перед скачиванием книг и документов установите программу для просмотра книг отсюда. Примите участие в развитии ж/д вики-словаря / Журнал "АСИ" онлайн

Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Книги по метрополитенам | Указания ГТСС

Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Покупаем электронные версии ж.д. документов

Александр

К косякам не относится, но бред полный: при установке стрелок с сердечником переобзывать абсолютно все реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле 1/3ПК на 1/1С/3/3СПК.
Переобозвали жилы на кроссе, блок ПС максимум и всё, а то потом по зачёркиваниям названий реле на какой-нибудь схеме обдувки за двадцать лет видно, что сердечник три раза ставили и столько же снимали
Сам в прошлом году помог реле с постым названием 101/101С/103МК2 превратиться в 101/101С/103/103С МК2 (да простят меня на линии)

Shoorup

Не знаю к хохме отнести или к косякам проектировщиков...
Короче было у нас очень давно (мне старики рассказывали)... при проверке схемы руководителем группы, он ручкой на схеме написал "ху..ня", и бросил где-то на своем столе, тем самым ее частично забраковав. Ну и так случилось, что когда видимо схемы собирались, этот лист попал в оригиналы и пошел множится на производство. Об инциденте узнали только когда стали звонить со службы. Шухеру тогда навели... и по шее надавали.

Goliaf

Если эксплуатационники начнут хаять, остановить будет тяжело. Поэтому скрепя зубами молчим

Shoorup

Goliaf, ну не держите в себе! Просим!

led

А Вы не держи'те в себе. Это вредно для психики. Только не стоит забывать, что качество проекта во многом зависит от качества исходных данных. А исходные данные (а именно документация на действующие устройства) зачастую никакие. В общем это все лирика. Давайте конкретику.

Goliaf

На самом деле не так добивают схемные ошибки, а ошибки по невнимательности. Примерно 30% ошибок проэктировщиков ИМЕННО по невнимательности. Чаще всего монтируеш схему не по монтажной, а по принципиальной схеме и параллельно составляешь монтажную. Создается впечатление что люди никогда не составляли монтажных схем. Такая ерунда приходит. А если еще институт и подганяли, мол проэкт срочно сдавать нужно, то в монтажки можно не смотреть, чтобы не расстраиваться. А смело брать и составлять самому. В принципиалках ошибки тоже бывают, но повторю, все по НЕВНИМАТЕЛЬНОСТИ. Лучше делать медленнее, но качественнее. Это облегчает работу нам, эксплуатационникам, и не портит репутацию вам, проэктировщикам и соответственно вашему институту.

Кот да Винчи

Был проект (2-х сторонняя АБ), в котором попадались куски из
ЭЦ-И, хотя сама станция ЭЦ-2

IGOR77

Проект питающей установки.
Панель ПР-ЭЦК.
Два луча питания РЦ 50Гц, при постоянной тяги.
Каждый луч запитали от отдельной обмотки трансформатора.
Лучи получались гальванически не связаны, не сфазированы.

Бригадир

Всем привет!
Тема с многообещающим названием.

Прочел, а содержание то в основном сводится к препирательству "кто виноват". Ну, да это вполне нормально для железнодорожников ;-).

Каждый случай требует индивидуального подхода и нельзя обобщать и назначать виновных за всё грехи.
Есть отличная мысль:
«Дурак во всем винит других,
умный - себя,
мудрый - никого.»

Скажу больше: Всё, проектировщики, заводчане, строители и эксплуатация заинтересованы в одной цели - в нормальном, безопасном функционировании объекта. Для одних это спокойная работа в дальнейшем, для других - репутация в своем секторе рынка. Думаю в цепочке от составления тех. условий до подписания акта приемки не так много психов, движимых злонамерениями испортить жизнь эксплуатации.

Короче, призываю прокачивать тему дальше, беспристрастно делясь своими и чужими серьезными ошибками. Очень полезно может оказаться для специалистов, участвующих в любом процессе жизненного цикла проекта.
За проектировщиков вот что ещё скажу: Ошибки конечно вещь не приятная, но реальность такова, что ошибки будут пока на свете есть молодые специалисты, безответственные люди, лентяи и тому подобные несознательные элементы.
Поэтому уверен, что уважающая себя проектная организация должна активно СОПРОВОЖДАТЬ своё проектное детище: оперативно реагировать, консультировать, оспаривать, доказывать, согласовывать, быть на виду, участвовать в пуско-наладке, не прятать голову в песок.
А так же фиксировать выявленные ошибки, учитывать их в дальнейшей работе.
Путь трудный и кропотливый, но единственно правильный.
Сам процесс проектирования от изысканий до выдачи требует огромной ответственности. Вот несколько интересных случаев, может быть, кто возьмет себе на заметку:

1.
Сортировочный парк крупной станции с парком путей надвига. Как известно при надвиге (вагонами вперед) сигнал должен перекрываться только по освобождении пути. Но этого никак не происходило: сигнал упорно перекрывался, и кодирование прекращалось при выходе с пути. Долго репу чесали. В ШЧ додумались только подпитать кодововключающее через тыл сигнального реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле, чем добились кодирования при следовании по пути, но… под закрытый сигнал. Понятно, что ситуация лажовая и, так сказать, до первого грамотного ревизора. Но делать нечего – ехать то надо. Руки не опускаем, водим пальчиком по схеме, и… находим. Как работает сигнальное реле в маршрутах надвига?: при выходе в горловину получает питание через тыловой контакт ИСКЛЮЧАЮЩЕГО реле своего пути, вот тут то и оказалась зарыта собака. И зарыла эту собаку, как Вы думаете, какая схема…? Безобидная схема УРП.!!! Всем известно, что для исключения обесточивания и дальнейшего не включения исключающего реле в блоке П, оно подпитывается через контакты контрольно стрелочных, и ВНИМАНИЕ… сигнальных реле. Дальше думаю понятно. Пришлось исключить такую подпитку со стороны сортировочного парка, и все затанцевало как надо!
Вот такое наложение двух взаимоисключающих условий, не описанное ни в одном типовом, кстати.

2.
Другой случай, проявился, кстати, не сразу, а при совпадении нескольких обстоятельств.
Станция по ЭЦ-МПК с блоками БМРЦ-БН. Замедление на сигнальных реле через шины ВКз, ПВз. Кроме того шина ПВз питает цепь самоблокировки реле ГМ. Но кроме цепи блокировки реле ГМ по основной цепи работает от полюса П через контакты соответствующих стрелочных контрольных реле. Но обязательно, как теперь уже знаю, эти цепи должны быть включены по расспареным полуобмоткам реле ГМ. В противном случае при определенном положении стрелок полюс П попадает в цепь ОТСУТСТВУЮЩЕГО полюса ПВз…, и понеслась! Сигнальное реле Любого(!) открытого в этот момент поездного сигнала намертво запитывается по шине ПВз, и сигнал не перекрывается при занятии впереди лежащей секции. О ужас!

3.
Еще случай. Показателен он, кстати, тем, что ошибки проектировщиков, не приведшие непосредственно к неисправности, но находящиеся «где-то рядом», могут оказаться очень удобной отпиской «причины» повреждения.
Итак та же БМРЦ-БН с шиной ПВз. Перекрытие сигнала с проездом. В блок одного сигнала не была заведена шина ПВз, и надо же именно в этом сигнале был плохой контакт в цепи 29-29 блоков ВД и Вi. В телеграмме в качестве причины повреждения было указано: кратковременно пропавший контакт в цепи 29-29 и отсутствие замедления на отпадание сигнального реле из-за проектной ошибки. Кто знает схему сигналов, сразу поймет, что отсутствие шины ПВз здесь не причем, так как она до сигнального реле доходит как раз по цепи межблочных соединений 29-29, и от выключения сигнального реле ничего бы не спасло. Конечно, то что шины не было это очень плохо и в другой ситуации при переключении фидеров или потере контроля стрелки или ложном шунте это бы вылезло, но в описанном случае клеймо «проектная ошибка» в качестве причины….. НО было озвучено – топором не вырубишь.

4.
Едем дальше.
Питающая панель ПР-ЭЦ25. Станция чуть крупнее, чем хотелось бы )). Необходима установка вне панели второго блока УЗА-24-10. При заказе, видимо, возникли трудности и решили заказать блок УЗА-24-20. А что, в самом деле, отличие только в одной цифре Кто видел эти блоки, знает, что из-за разности конструкции включить их в спарку невозможно. Но блок уже на станции и включать ЭЦ нужно, а ток в цепи П, М даже при работе на макет уже зашкаливает, а на УЗА можно чайник вскипятить. В дистанции решили проблему установкой двух каких-то блоков, то ли БПС, то ли БВЗ не помню взамен УЗА, по рацпредложению эта схема применялась на других станциях дистанции.
Очень трудно было объяснять, что проектировщики здесь не причём, и что согласовывать ШЧвскую схему, мы не имеем права. К тому же жгут-заготовка для включения второго УЗА на заводе был сплетен проводом 0,75мм, хотя в схемах (принцип и монтаж) было указано сечение 2,5мм. Эти и многие другие косячки строителей и заводчан в объяснительной телеграмме (переключение прошло не очень гладко с передержкой окна) были повешены на проектировщиков. Очень, знаете ли, было неприятно – с ШЧ не задолго до этого водку пили за удачный пуск, и по схемам консультировали, в которых многоопытные пускачи разобраться не могли.

Вообще пуск – дело эмоциональное, но со временем к матам и обвинениям вырабатывается иммунитет. Голова должна оставаться холодной, что бы оперативно и адекватно реагировать.

Ну, вот на этом буду закругляться, и так много понаписал.

Обо всем пишу открыто, так как никакой коммерческой тайны в этом не вижу.
Наоборот, если другим проектировщикам информация окажется полезной, будет только хорошо и хоть на грамм послужит на улучшение репутации проектирующей когорты в целом.
Очень бывает обидно чувствовать незаслуженное предвзятое отношение: «Проектировщик – безмозглый рисовальщик и т.д. и т.п.»

Потом могу еще случаев добавить, я сейчас в отпуске )))

chechendaev

Встречал такое не однажды. А всё это из-за того, что цифру 3 и букву "з" надо писать по разному. Цифру с ровной "полочкой" наверху (типа как на почтовом конверте в индексе, а букву "з" с "хвостиком" внизу (прописную,как учат в первом классе)

ШВП

Мелкие ошибки даже интересно во время пуска выявить. Я понимаю,что торопят.но можно же позвонить и спросить слева или справа боковушки. Ладно у меня два статива япеределал,а на сосед-
ней станции пять. Пришлось шиворот навыворот ставить. Можно спросить,где проходит линия автоблокировки. Неуспели запустить автоблокировку а шкафы уже убитые. Недавно запускали станцию я не мог понять для чего к стативу корзина прикручена. Когда стали монтировать понял четыре БПК зарисовали. Помучились мы пока их установили. А вообще с ребятами с СибГТСС приятно общатся.