СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.05.2009, 20:49   #31 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для dagon


Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 189
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 21 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 6
По умолчанию

С таким косяком каждую ночь напряжение на для смены направления снижалось до 180 вольт , чтоб ослепително быстро не проходила смена направления
dagon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2009, 16:40   #32 (ссылка)
созерцаю
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,630
Поблагодарил: 746 раз(а)
Поблагодарили 965 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sunserone Посмотреть сообщение
Предлагаю открыть тему по отысканию косяков в типовиках, которые не исправлены указаниями ГТСС, таковых хватает, вот только как оформить тему? Писать в документации к каждому альбому или создавать отдельно темы под каждый типовой. Если в общей теме обсуждать все косяки, то получится слишком много.
Не надо! Косяк в типовом альбоме, это Ваше рацпредложение на пуске. Пустячок, но приятно.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2009, 19:58   #33 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,799
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1590 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

На одной из станций долго не мог разобраться с алгоритмом включения скоростного режима: не прослеживал никакой логики. Потом догадался: ТР по скоростному режиму заточен под ЭЦИ, а схема внедрена на МРЦ-13, а там реле с одним и тем же названием, но разными функциями, а проектировщики срисовали схему один в один по системе:
"Делай всё по чертежу, будет меньше галдежу"

Последний раз редактировалось Александр; 21.07.2009 в 20:17.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 21.07.2009, 20:29   #34 (ссылка)
Уокер ака Чак
 
Аватар для СЦБист


Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 805
Поблагодарил: 39 раз(а)
Поблагодарили 2618 раз(а)
Фотоальбомы: 953
Записей в дневнике: 14
Репутация: 93
По умолчанию

бывает еще путают зеленый на входном Н (НЗС) и сигнальное выходного Н3 Н3С. вообще бред получается
__________________

Зарегистрируйтесь, чтобы скачивать файлы.
Внимание! Перед скачиванием книг и документов установите программу для просмотра книг отсюда. Примите участие в развитии ж/д вики-словаря / Журнал "АСИ" онлайн


Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Книги по метрополитенам | Указания ГТСС

Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Покупаем электронные версии ж.д. документов
СЦБист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2009, 20:42   #35 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,799
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1590 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

К косякам не относится, но бред полный: при установке стрелок с сердечником переобзывать абсолютно все реле 1/3ПК на 1/1С/3/3СПК.
Переобозвали жилы на кроссе, блок ПС максимум и всё, а то потом по зачёркиваниям названий реле на какой-нибудь схеме обдувки за двадцать лет видно, что сердечник три раза ставили и столько же снимали
Сам в прошлом году помог реле с постым названием 101/101С/103МК2 превратиться в 101/101С/103/103С МК2 (да простят меня на линии)

Последний раз редактировалось Александр; 21.07.2009 в 21:32.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 28.07.2009, 14:27   #36 (ссылка)
Злой модератор


Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 988
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 211 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 79
По умолчанию

Не знаю к хохме отнести или к косякам проектировщиков...
Короче было у нас очень давно (мне старики рассказывали)... при проверке схемы руководителем группы, он ручкой на схеме написал "ху..ня", и бросил где-то на своем столе, тем самым ее частично забраковав. Ну и так случилось, что когда видимо схемы собирались, этот лист попал в оригиналы и пошел множится на производство. Об инциденте узнали только когда стали звонить со службы. Шухеру тогда навели... и по шее надавали.
Shoorup вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.08.2009, 19:57   #37 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 25
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
Ну, как я понял, никто из эксплуатационщиков не хочет нас похаять. :-)
В принципе, все правильно говорите. Только вот есть такие ошибки, описки, которые никакая регулировка не выявит.
Если эксплуатационники начнут хаять, остановить будет тяжело. Поэтому скрепя зубами молчим
Goliaf вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.08.2009, 15:17   #38 (ссылка)
Злой модератор


Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 988
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 211 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 79
По умолчанию

Goliaf, ну не держите в себе! Просим!
Shoorup вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.08.2009, 04:39   #39 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от goliaf Посмотреть сообщение
Если эксплуатационники начнут хаять, остановить будет тяжело. Поэтому скрепя зубами молчим
А Вы не держи'те в себе. Это вредно для психики. Только не стоит забывать, что качество проекта во многом зависит от качества исходных данных. А исходные данные (а именно документация на действующие устройства) зачастую никакие. В общем это все лирика. Давайте конкретику.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.08.2009, 14:57   #40 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 25
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 5
По умолчанию

На самом деле не так добивают схемные ошибки, а ошибки по невнимательности. Примерно 30% ошибок проэктировщиков ИМЕННО по невнимательности. Чаще всего монтируеш схему не по монтажной, а по принципиальной схеме и параллельно составляешь монтажную. Создается впечатление что люди никогда не составляли монтажных схем. Такая ерунда приходит. А если еще институт и подганяли, мол проэкт срочно сдавать нужно, то в монтажки можно не смотреть, чтобы не расстраиваться. А смело брать и составлять самому. В принципиалках ошибки тоже бывают, но повторю, все по НЕВНИМАТЕЛЬНОСТИ. Лучше делать медленнее, но качественнее. Это облегчает работу нам, эксплуатационникам, и не портит репутацию вам, проэктировщикам и соответственно вашему институту.
Goliaf вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.08.2009, 17:30   #41 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Кот да Винчи


Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 8
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Был проект (2-х сторонняя АБ), в котором попадались куски из
ЭЦ-И, хотя сама станция ЭЦ-2
Кот да Винчи вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.09.2009, 20:59   #42 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для IGOR77


Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 42
Сообщений: 926
Поблагодарил: 133 раз(а)
Поблагодарили 96 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 50
По умолчанию

Проект питающей установки.
Панель ПР-ЭЦК.
Два луча питания РЦ 50Гц, при постоянной тяги.
Каждый луч запитали от отдельной обмотки трансформатора.
Лучи получались гальванически не связаны, не сфазированы.
IGOR77 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.10.2009, 17:57   #43 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 39
Сообщений: 591
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

Всем привет!
Тема с многообещающим названием.

Прочел, а содержание то в основном сводится к препирательству "кто виноват". Ну, да это вполне нормально для железнодорожников ;-).

Каждый случай требует индивидуального подхода и нельзя обобщать и назначать виновных за всё грехи.
Есть отличная мысль:
«Дурак во всем винит других,
умный - себя,
мудрый - никого.»

Скажу больше: Всё, проектировщики, заводчане, строители и эксплуатация заинтересованы в одной цели - в нормальном, безопасном функционировании объекта. Для одних это спокойная работа в дальнейшем, для других - репутация в своем секторе рынка. Думаю в цепочке от составления тех. условий до подписания акта приемки не так много психов, движимых злонамерениями испортить жизнь эксплуатации.

Короче, призываю прокачивать тему дальше, беспристрастно делясь своими и чужими серьезными ошибками. Очень полезно может оказаться для специалистов, участвующих в любом процессе жизненного цикла проекта.
За проектировщиков вот что ещё скажу: Ошибки конечно вещь не приятная, но реальность такова, что ошибки будут пока на свете есть молодые специалисты, безответственные люди, лентяи и тому подобные несознательные элементы.
Поэтому уверен, что уважающая себя проектная организация должна активно СОПРОВОЖДАТЬ своё проектное детище: оперативно реагировать, консультировать, оспаривать, доказывать, согласовывать, быть на виду, участвовать в пуско-наладке, не прятать голову в песок.
А так же фиксировать выявленные ошибки, учитывать их в дальнейшей работе.
Путь трудный и кропотливый, но единственно правильный.
Сам процесс проектирования от изысканий до выдачи требует огромной ответственности. Вот несколько интересных случаев, может быть, кто возьмет себе на заметку:

1.
Сортировочный парк крупной станции с парком путей надвига. Как известно при надвиге (вагонами вперед) сигнал должен перекрываться только по освобождении пути. Но этого никак не происходило: сигнал упорно перекрывался, и кодирование прекращалось при выходе с пути. Долго репу чесали. В ШЧ додумались только подпитать кодововключающее через тыл сигнального реле, чем добились кодирования при следовании по пути, но… под закрытый сигнал. Понятно, что ситуация лажовая и, так сказать, до первого грамотного ревизора. Но делать нечего – ехать то надо. Руки не опускаем, водим пальчиком по схеме, и… находим. Как работает сигнальное реле в маршрутах надвига?: при выходе в горловину получает питание через тыловой контакт ИСКЛЮЧАЮЩЕГО реле своего пути, вот тут то и оказалась зарыта собака. И зарыла эту собаку, как Вы думаете, какая схема…? Безобидная схема УРП.!!! Всем известно, что для исключения обесточивания и дальнейшего не включения исключающего реле в блоке П, оно подпитывается через контакты контрольно стрелочных, и ВНИМАНИЕ… сигнальных реле. Дальше думаю понятно. Пришлось исключить такую подпитку со стороны сортировочного парка, и все затанцевало как надо!
Вот такое наложение двух взаимоисключающих условий, не описанное ни в одном типовом, кстати.

2.
Другой случай, проявился, кстати, не сразу, а при совпадении нескольких обстоятельств.
Станция по ЭЦ-МПК с блоками БМРЦ-БН. Замедление на сигнальных реле через шины ВКз, ПВз. Кроме того шина ПВз питает цепь самоблокировки реле ГМ. Но кроме цепи блокировки реле ГМ по основной цепи работает от полюса П через контакты соответствующих стрелочных контрольных реле. Но обязательно, как теперь уже знаю, эти цепи должны быть включены по расспареным полуобмоткам реле ГМ. В противном случае при определенном положении стрелок полюс П попадает в цепь ОТСУТСТВУЮЩЕГО полюса ПВз…, и понеслась! Сигнальное реле Любого(!) открытого в этот момент поездного сигнала намертво запитывается по шине ПВз, и сигнал не перекрывается при занятии впереди лежащей секции. О ужас!

3.
Еще случай. Показателен он, кстати, тем, что ошибки проектировщиков, не приведшие непосредственно к неисправности, но находящиеся «где-то рядом», могут оказаться очень удобной отпиской «причины» повреждения.
Итак та же БМРЦ-БН с шиной ПВз. Перекрытие сигнала с проездом. В блок одного сигнала не была заведена шина ПВз, и надо же именно в этом сигнале был плохой контакт в цепи 29-29 блоков ВД и Вi. В телеграмме в качестве причины повреждения было указано: кратковременно пропавший контакт в цепи 29-29 и отсутствие замедления на отпадание сигнального реле из-за проектной ошибки. Кто знает схему сигналов, сразу поймет, что отсутствие шины ПВз здесь не причем, так как она до сигнального реле доходит как раз по цепи межблочных соединений 29-29, и от выключения сигнального реле ничего бы не спасло. Конечно, то что шины не было это очень плохо и в другой ситуации при переключении фидеров или потере контроля стрелки или ложном шунте это бы вылезло, но в описанном случае клеймо «проектная ошибка» в качестве причины….. НО было озвучено – топором не вырубишь.

4.
Едем дальше.
Питающая панель ПР-ЭЦ25. Станция чуть крупнее, чем хотелось бы )). Необходима установка вне панели второго блока УЗА-24-10. При заказе, видимо, возникли трудности и решили заказать блок УЗА-24-20. А что, в самом деле, отличие только в одной цифре Кто видел эти блоки, знает, что из-за разности конструкции включить их в спарку невозможно. Но блок уже на станции и включать ЭЦ нужно, а ток в цепи П, М даже при работе на макет уже зашкаливает, а на УЗА можно чайник вскипятить. В дистанции решили проблему установкой двух каких-то блоков, то ли БПС, то ли БВЗ не помню взамен УЗА, по рацпредложению эта схема применялась на других станциях дистанции.
Очень трудно было объяснять, что проектировщики здесь не причём, и что согласовывать ШЧвскую схему, мы не имеем права. К тому же жгут-заготовка для включения второго УЗА на заводе был сплетен проводом 0,75мм, хотя в схемах (принцип и монтаж) было указано сечение 2,5мм. Эти и многие другие косячки строителей и заводчан в объяснительной телеграмме (переключение прошло не очень гладко с передержкой окна) были повешены на проектировщиков. Очень, знаете ли, было неприятно – с ШЧ не задолго до этого водку пили за удачный пуск, и по схемам консультировали, в которых многоопытные пускачи разобраться не могли.

Вообще пуск – дело эмоциональное, но со временем к матам и обвинениям вырабатывается иммунитет. Голова должна оставаться холодной, что бы оперативно и адекватно реагировать.

Ну, вот на этом буду закругляться, и так много понаписал.

Обо всем пишу открыто, так как никакой коммерческой тайны в этом не вижу.
Наоборот, если другим проектировщикам информация окажется полезной, будет только хорошо и хоть на грамм послужит на улучшение репутации проектирующей когорты в целом.
Очень бывает обидно чувствовать незаслуженное предвзятое отношение: «Проектировщик – безмозглый рисовальщик и т.д. и т.п.»

Потом могу еще случаев добавить, я сейчас в отпуске )))

Последний раз редактировалось Бригадир; 03.10.2009 в 18:08.
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.10.2009, 11:34   #44 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для chechendaev


Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Россия
Возраст: 45
Сообщений: 130
Поблагодарил: 42 раз(а)
Поблагодарили 27 раз(а)
Фотоальбомы: 10
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЦБист Посмотреть сообщение
бывает еще путают зеленый на входном Н (НЗС) и сигнальное выходного Н3 Н3С. вообще бред получается
Встречал такое не однажды. А всё это из-за того, что цифру 3 и букву "з" надо писать по разному. Цифру с ровной "полочкой" наверху (типа как на почтовом конверте в индексе, а букву "з" с "хвостиком" внизу (прописную,как учат в первом классе)
chechendaev вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.03.2010, 15:45   #45 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Молодой сибирский летний соболь.
Сообщений: 1,653
Поблагодарил: 467 раз(а)
Поблагодарили 168 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 88
По умолчанию

Мелкие ошибки даже интересно во время пуска выявить. Я понимаю,что торопят.но можно же позвонить и спросить слева или справа боковушки. Ладно у меня два статива япеределал,а на сосед-
ней станции пять. Пришлось шиворот навыворот ставить. Можно спросить,где проходит линия автоблокировки. Неуспели запустить автоблокировку а шкафы уже убитые. Недавно запускали станцию я не мог понять для чего к стативу корзина прикручена. Когда стали монтировать понял четыре БПК зарисовали. Помучились мы пока их установили. А вообще с ребятами с СибГТСС приятно общатся.
ШВП вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Немножко юмора для проектировщиков SPICE Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 10 13.10.2013 18:09
Косяки преподавателей Torquato Tasso Разговоры обо всем 31 18.05.2011 16:22

Ответ

Метки
проектирование


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:26.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4