Глупые вопросы - Страница 302 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**viktors007** · 15.08.2017, 16:45

ну, конечно не непосредственно счётчиками осей, а реле, которое срабатывает от открытия выходного на другой станции и вдобавок от показания счётчиков.

**Николай Николаевич** · 15.08.2017, 16:47

Цитата:

Сообщение от viktors007

ну, конечно не непосредственно счётчиками осей, а реле, которое срабатывает от открытия выходного на другой станции и вдобавок от показания счётчиков.

Ну то есть все равно имеется линейная цепь (или канал связи) между станциями, ограничивающими перегон? И в чем тогда смысл отказа от блокировочных сигналов ПАБ?

**viktors007** · 15.08.2017, 16:54

Цитата:

но от момента открытия выходного светофора до момента вступления поезда на перегон - чем (или как) исключается открытие встречного выходного светофора?

ЧОЗ/НОЗ, замыкающее реле маршрута отправления.
(эти станции на базе ЭЦ-8)

viktors007 добавил 15.08.2017 в 16:54

Цитата:

имеется линейная цепь (или канал связи) между станциями, ограничивающими перегон? И в чем тогда смысл отказа от блокировочных сигналов ПАБ?

Конечно, имеется канал связи между станциями. смысл в том что схему ПАБ НЕ ПЕРЕДЕЛАТЬ под те условия что описывал выше. Пробовал. Два месяца. Результат - постоянная головная боль и невыполненная задача

TEM 23 · 15.08.2017, 16:55

Цитата:

Сообщение от viktors007

ТЕМ23, без обид.

Всё это можно реализовать в десятки, если не в сотни, раз дешевле и проще. И на том-же уровне безопасности.

Ну реализовать то можно, на дешёвых микроконтроллерах - вообще за копейки. Да и Ваш вариант релейный - ещё проще. Но вопрос - как узаконить? Всё равно придётся делать экспертизы нетипового решения и не факт что это обойдётся дешевле - никто не любит конкурентов. У нас в Латвии любые нетиповые решения для техдокументации как красная тряпка для быка

**tyubik** · 15.08.2017, 16:58

Цитата:

Сообщение от viktors007

ЧОЗ/НОЗ, замыкающее реле маршрута отправления.
(эти станции на базе ЭЦ-8)

Ну примитивная АБ без контроля перегона, только в пару телеграфных проводов, используемых как линейные, загоняются "сухие" контакты счётчиков ос.

tyubik добавил 15.08.2017 в 16:58
Позволю нескромный вопрос:
- КакАя задача решается?

**viktors007** · 15.08.2017, 17:07

Цитата:

В таком случае как при открытии выходного светофора, на соседней станции состояние перегона должно иметь статус "занят". Такой же статус должен быть сформирован на станции отправления при занятии первого изолированного участка за выходным. Свободность перегонов на обеих станциях разомно формировать при прибытии поезда полным составом (тут и нужны счётчики осей) на путь приёма. Фактически автоблокировка из одного блок-участка. При нарушении счёта осей есть необходимость применения новых ответственных команд

Точь в точь, это я и хотел сказать, наверное по причине неспособности выразить мысль не получилось.
Ответственных команд не прибавляется, вместо "искусственная дача прибытия" поставим "обнуление счётчиков очей".

viktors007 добавил 15.08.2017 в 17:08

Цитата:

КакАя задача решается?

Извини, не понял, в смысле?
если коротко, в перспективе хотят переходить на диспетчерское управление.

TEM 23 · 15.08.2017, 17:08

Цитата:

Сообщение от viktors007

ну, конечно не непосредственно счётчиками осей, а реле, которое срабатывает от открытия выходного на другой станции и вдобавок от показания счётчиков.

Лучше не от открытия выходного а от замыкания маршрута отправления, иначе есть вероятность, что поезд до счетчика осей не доехал, а выходной уже перекрыл (проехал). Ну и с ключём-жезлом схему мутить надо.

**viktors007** · 15.08.2017, 17:10

Цитата:

как узаконить?

У нас уже узаконено, в ПТЭ прописаны параметры "комбинированной путевой блокировки"

**tyubik** · 15.08.2017, 17:10

Цитата:

Сообщение от viktors007

Точь в точь, это я и хотел сказать, наверное по причине неспособности выразить мысль не получилось.
Ответственных команд не прибавляется, вместо "искусственная дача прибытия" поставим "обнуление счётчиков очей".

viktors007 добавил 15.08.2017 в 17:08

Извини, не понял, в смысле?
если коротко, в перспективе хотят переходить на диспетчерское управление.

Тут некое лукавство: если используются "замыкашки", то занятость перегона не при открытии выходного, а при замыкании маршрута отправления. Дальше: что за физический канал связи между станциями?

**Николай Николаевич** · 15.08.2017, 17:12

Цитата:

Сообщение от viktors007

Конечно, имеется канал связи между станциями. смысл в том что схему ПАБ НЕ ПЕРЕДЕЛАТЬ под те условия что описывал выше. Пробовал. Два месяца. Результат - постоянная головная боль и невыполненная задача

А ЗАЧЕМ её переделывать? В чем смысл? Все равно между станциями нужно делать БЛОКИРОВОЧНУЮ зависимость. Варианты - или как в РПБ, или как в бессигнальной а/б в один блок-участок, или схему смены направления как в полноценной а/б.

**tyubik** · 15.08.2017, 17:12

Цитата:

Сообщение от TEM 23

Лучше не от открытия выходного а от замыкания маршрута отправления, иначе есть вероятность, что поезд до счетчика осей не доехал, а выходной уже перекрыл (проехал). Ну и с ключём-жезлом схему мутить надо.

Верно, тогда и без противоповторок не обойтись.

**viktors007** · 15.08.2017, 17:13

Цитата:

Лучше не от открытия выходного а от замыкания маршрута отправления, иначе есть вероятность, что поезд до счетчика осей не доехал, а выходной уже перекрыл (проехал). Ну и с ключём-жезлом схему мутить надо.

Так и есть, от замыкания маршрута. Всё связанное с ключом-жезлом уничтожается, он незачем.

**tyubik** · 15.08.2017, 17:13

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

А ЗАЧЕМ её переделывать? В чем смысл? Все равно между станциями нужно делать БЛОКИРОВОЧНУЮ зависимость. Варианты - или как в РПБ, или как в бессигнальной а/б в один блок-участок, или схему смены направления как в полноценной а/б.

Я так понимаю, смысл в сокращении ДСП.

**Николай Николаевич** · 15.08.2017, 17:17

Цитата:

Сообщение от viktors007

если коротко, в перспективе хотят переходить на диспетчерское управление.

Если на перегоне с ПАБ появился контроль свободности/занятости перегона - то нет никаких проблем передать станции, ограничивающие этот перегон, на диспетчерское управление.

Николай Николаевич добавил 15.08.2017 в 17:17

Цитата:

Сообщение от tyubik

Я так понимаю, смысл в сокращении ДСП.

Сокращение ДСП - это диспетчерское управление по системе ДЦ, но "блокировку" все равно нужно в каком-то виде иметь.
Иначе однажды "из пункта А и пункта Б навстречу друг другу..." (с)

**viktors007** · 15.08.2017, 17:17

Хоз.поезд выехал, по открытому выходному, откуда выехал - горит ПО, на другой станции - ПП.
ДСП открывает входной, загорается и ПП.
Поезд приходит, всё встаёт в норму на обох станциях.
Зачем какие-то ключи-жезлы?

15.08.2017, 16:45	#4516 (ссылка)
viktors007 Super V.I.P. Регистрация: 23.03.2011 Адрес: Estonia Сообщений: 548 Поблагодарил: 311 раз(а) Поблагодарили 176 раз(а) Фотоальбомы: 13 фото Репутация: 288	ну, конечно не непосредственно счётчиками осей, а реле, которое срабатывает от открытия выходного на другой станции и вдобавок от показания счётчиков.
	Цитировать 0

15.08.2017, 17:17	#4530 (ссылка)
viktors007 Super V.I.P. Регистрация: 23.03.2011 Адрес: Estonia Сообщений: 548 Поблагодарил: 311 раз(а) Поблагодарили 176 раз(а) Фотоальбомы: 13 фото Репутация: 288	Хоз.поезд выехал, по открытому выходному, откуда выехал - горит ПО, на другой станции - ПП. ДСП открывает входной, загорается и ПП. Поезд приходит, всё встаёт в норму на обох станциях. Зачем какие-то ключи-жезлы?
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ	yuri230382	ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь	5243	20.10.2022 14:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ	Антон Турутин	Автоматические и полуавтоматические блокировки	28	21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И	Incredible_spirit	ЭЦ-И	15	04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы.	svetovor	Разговоры обо всем	16	23.08.2015 22:37
[ОМ] Вопросы без ответов	Admin	Газета "Октябрьская магистраль"	0	17.02.2011 19:18

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)