Глупые вопросы - Страница 301 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**viktors007** · 14.08.2017, 19:45

Естественно, диспетчер посылает сигнал в ЭЦ, но у него, у диспетчера ведь план каждой станции в виде монитора или тому подобного перед собой, вот и получается - сам себе согласие даёт.
Да, Алксей Ты прав.
Вот так и хотим внедрить, только на релейной основе и со счётчиками осей.

**Николай Николаевич** · 14.08.2017, 19:53

Цитата:

Сообщение от tyubik

В России есть участки с ПАБ на ДУ? Спрашиваю, ибо не встречал. Коллега интересный вопрос задал.

tyubik добавил 14.08.2017 в 18:56
Смысл сообщения (да, да, именно сообщения) на станцию отправления при ПАБ о фактическом прибытии не в факте прибытия, а прибытия в ПОЛНОМ СОСТАВЕ, в чём убедиться можно только визуально, поэтому как это реализовано при ДУ очень интересно.

tyubik добавил 14.08.2017 в 19:06

Мне кажется, я Вас понял: при равном количестве осей поезда ушедшего со станции отправления и прибывшего на соседнюю станцию, сообщение о фактическом прибытии избыточно, посему управлять несколькими раздельными пунктами может один оператор. Вы это хотели сказать?

Я всего лишь хотел сказать, что система счета осей на перегоне с ПАБ вполне справляется с реализацией функции контроля свободности/занятости перегона. И, соответственно, позволяет в автоматическом режиме формировать сигнал "дача прибытия" - естественно, в полном составе.
Эта опция может работать и при наличии ДСП на станции - например на станции без ДУ. И, конечно, позволяет передавать управление станцией на ДУ.

**viktors007** · 14.08.2017, 19:59

Да, это так. Но мы хочем/хотим сделать ещё один маленький шаг и избавиться от дачи согласия. Правовая база для этого есть.
Алексей, как правильно - хочем или хотим?

**Sama Y** · 14.08.2017, 20:08

viktors007,
мне казалось, что комбинированная блокировка у вас - это смесь нашей ПАБ со счетчиками осей: станции ограничены счетчиками, на участке приближения рельсовая цепь с АЛСН.
не так??

**viktors007** · 14.08.2017, 20:11

Так, только схему ПАБ придётся полностью демонтировать, она непригодна для новых условий.
Новые условия - это, при однопутном перегоне:
нет сигнала "дача согласия",
занятость/свободность перегона контролируется счётчиками осей,
соответственно нет сигнала "дача прибытия", перегон освобождается показанием счётчиков осей,
нет ключа-жезла и отправления хоз.поезда, так как теряет смысл.

**Николай Николаевич** · 14.08.2017, 20:12

Цитата:

Сообщение от viktors007

Da, eto tak. Mo hotim sdelat este odin malenkii šag i izbavitsja ot datsi soglasija. Pravovaja baza pod eto jest.

Может я и не прав, но если мне не изменяет память, в двухпутной ПАБ нет сигнала "дача согласия"...

**Sama Y** · 14.08.2017, 20:24

Цитата:

Ona neprigodna dlja novoh uslovii.

а что такое "новые условия"??
вы хотите несколько поездов выпускать на перегон??

**viktors007** · 14.08.2017, 20:45

Ответил в посте 4504, привет Наташа

**Николай Николаевич** · 15.08.2017, 15:54

Цитата:

Сообщение от viktors007

Так, только схему ПАБ придётся полностью демонтировать, она непригодна для новых условий.
Новые условия - это, при однопутном перегоне:
нет сигнала "дача согласия",
занятость/свободность перегона контролируется счётчиками осей,
соответственно нет сигнала "дача прибытия", перегон освобождается показанием счётчиков осей,
нет ключа-жезла и отправления хоз.поезда, так как теряет смысл.

А как осуществляется собственно "блокировка"?
Ведь "блокировка" - это исключение установки враждебного маршрута, в данном случае - встречного.

**viktors007** · 15.08.2017, 16:22

Блокировка осущесвляется так же как и при ПАБ. Только при ПАБ в цепи открытия выходного св-ра есть контакты ЧЛ/НЛ, ЧОП/НОП. я же планирую поставить туда контакты занятости перегона. То есть если перегон занят (ПО или ПП) - светофор не открыть.

TEM 23 · 15.08.2017, 16:25

Цитата:

Сообщение от viktors007

У меня такой вопрос, (из глупых?), есть-ли в России комбинированная путевая блокировка? Имею ввиду однопутный перегон, вместо ПАБ - счётчики осей, сигналы "дача согласия", "дача прибытия" отсутствуют. Если есть, то где об этом почитать можно?

viktors007 добавил 14.08.2017 в 15:57
ведь если вышеописанно сделать - двенадцать реле можно будет убрать, штук пять поставить взамен..

У нас при переходе на ДЦ модернизировали ПАБ на МПБ со счетчиками осей. работает с 2011 года без проблем. https://www.npcprom.ru/ru/produkciya/mpb
Очень простое типовое решение. ПАБ остается в резерве и может использоваться в случае неисправностей дежурными по станции.

**Николай Николаевич** · 15.08.2017, 16:31

Цитата:

Сообщение от viktors007

Блокировка осущесвляется так же как и при ПАБ. Только при ПАБ в цепи открытия выходного св-ра есть контакты ЧЛ/НЛ, ЧОП/НОП. я же планирую поставить туда контакты занятости перегона. То есть если перегон занят (ПО или ПП) - светофор не открыть.

Все равно непонятно. С открытием выходного светофора на одной станции - чем исключается открытие выходного светофора на другой станции?

Николай Николаевич добавил 15.08.2017 в 16:31

Цитата:

Сообщение от TEM 23

У нас при переходе на ДЦ модернизировали ПАБ на МПБ со счетчиками осей. работает с 2011 года без проблем. https://www.npcprom.ru/ru/produkciya/mpb
Очень простое типовое решение. ПАБ остается в резерве и может использоваться в случае неисправностей дежурными по станции.

МПБ - это же тоже ПАБ?

**viktors007** · 15.08.2017, 16:40

ТЕМ23, без обид.
Сейчас в мире в моде обоюдные санкции, зависеть от противоположной страны немного необдуманно. Это один аспект. Другой аспект, для нас более важный - это цена. Я интересовался сколько такая коробочка стоит - падение со стула описывать не буду

В цену этой коробочки заложена стоимость изысканий целого НИИ, плюс прибыль. С Российскими счётчиками осей - та же проблема.
Всё это можно реализовать в десятки, если не в сотни, раз дешевле и проще. И на том-же уровне безопасности.

viktors007 добавил 15.08.2017 в 16:40

Цитата:

непонятно. С открытием выходного светофора на одной станции - чем исключается открытие выходного светофора на другой станции?

Счётчиками осей. Счётчики осей должны работать в паре на перегон.

**tyubik** · 15.08.2017, 16:43

Цитата:

Сообщение от viktors007

Блокировка осущесвляется так же как и при ПАБ. Только при ПАБ в цепи открытия выходного св-ра есть контакты ЧЛ/НЛ, ЧОП/НОП. я же планирую поставить туда контакты занятости перегона. То есть если перегон занят (ПО или ПП) - светофор не открыть.

В таком случае как при открытии выходного светофора, на соседней станции состояние перегона должно иметь статус "занят". Такой же статус должен быть сформирован на станции отправления при занятии первого изолированного участка за выходным. Свободность перегонов на обеих станциях разомно формировать при прибытии поезда полным составом (тут и нужны счётчики осей) на путь приёма. Фактически автоблокировка из одного блок-участка. При нарушении счёта осей есть необходимость применения новых ответственных команд

**Николай Николаевич** · 15.08.2017, 16:45

Цитата:

Сообщение от viktors007

Счётчиками осей. Счётчики осей должны работать в паре на перегон.

Счетчики осей - это контроль свободности или занятости перегона.
Но от момента открытия выходного светофора до момента вступления поезда на перегон - чем (или как) исключается открытие встречного выходного светофора?

14.08.2017, 19:45	#4501 (ссылка)
viktors007 Super V.I.P. Регистрация: 23.03.2011 Адрес: Estonia Сообщений: 548 Поблагодарил: 311 раз(а) Поблагодарили 176 раз(а) Фотоальбомы: 13 фото Репутация: 288	Естественно, диспетчер посылает сигнал в ЭЦ, но у него, у диспетчера ведь план каждой станции в виде монитора или тому подобного перед собой, вот и получается - сам себе согласие даёт. Да, Алксей Ты прав. Вот так и хотим внедрить, только на релейной основе и со счётчиками осей. Последний раз редактировалось viktors007; 15.08.2017 в 15:27.
	Цитировать 0

14.08.2017, 19:59	#4503 (ссылка)
viktors007 Super V.I.P. Регистрация: 23.03.2011 Адрес: Estonia Сообщений: 548 Поблагодарил: 311 раз(а) Поблагодарили 176 раз(а) Фотоальбомы: 13 фото Репутация: 288	Да, это так. Но мы хочем/хотим сделать ещё один маленький шаг и избавиться от дачи согласия. Правовая база для этого есть. Алексей, как правильно - хочем или хотим? Последний раз редактировалось viktors007; 15.08.2017 в 15:31.
	Цитировать 0

14.08.2017, 20:08	#4504 (ссылка)
Sama Y )) Регистрация: 22.02.2010 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 2,535 Поблагодарил: 2253 раз(а) Поблагодарили 1399 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Записей в дневнике: 6	viktors007, мне казалось, что комбинированная блокировка у вас - это смесь нашей ПАБ со счетчиками осей: станции ограничены счетчиками, на участке приближения рельсовая цепь с АЛСН. не так??
	Цитировать 0

14.08.2017, 20:11	#4505 (ссылка)
viktors007 Super V.I.P. Регистрация: 23.03.2011 Адрес: Estonia Сообщений: 548 Поблагодарил: 311 раз(а) Поблагодарили 176 раз(а) Фотоальбомы: 13 фото Репутация: 288	Так, только схему ПАБ придётся полностью демонтировать, она непригодна для новых условий. Новые условия - это, при однопутном перегоне: нет сигнала "дача согласия", занятость/свободность перегона контролируется счётчиками осей, соответственно нет сигнала "дача прибытия", перегон освобождается показанием счётчиков осей, нет ключа-жезла и отправления хоз.поезда, так как теряет смысл. Последний раз редактировалось viktors007; 15.08.2017 в 15:41.
	Цитировать 0

14.08.2017, 20:45	#4508 (ссылка)
viktors007 Super V.I.P. Регистрация: 23.03.2011 Адрес: Estonia Сообщений: 548 Поблагодарил: 311 раз(а) Поблагодарили 176 раз(а) Фотоальбомы: 13 фото Репутация: 288	Ответил в посте 4504, привет Наташа Последний раз редактировалось viktors007; 15.08.2017 в 15:43.
	Цитировать 0

15.08.2017, 16:22	#4510 (ссылка)
viktors007 Super V.I.P. Регистрация: 23.03.2011 Адрес: Estonia Сообщений: 548 Поблагодарил: 311 раз(а) Поблагодарили 176 раз(а) Фотоальбомы: 13 фото Репутация: 288	Блокировка осущесвляется так же как и при ПАБ. Только при ПАБ в цепи открытия выходного св-ра есть контакты ЧЛ/НЛ, ЧОП/НОП. я же планирую поставить туда контакты занятости перегона. То есть если перегон занят (ПО или ПП) - светофор не открыть.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ	yuri230382	ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь	5243	20.10.2022 14:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ	Антон Турутин	Автоматические и полуавтоматические блокировки	28	21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И	Incredible_spirit	ЭЦ-И	15	04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы.	svetovor	Разговоры обо всем	16	23.08.2015 22:37
[ОМ] Вопросы без ответов	Admin	Газета "Октябрьская магистраль"	0	17.02.2011 19:18

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)