СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.05.2015, 16:53   #1306 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
то как же они не перемешиваются?
точно так же как нельзя перемешать воду и масло.

короче у них разная плотность.
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 25.05.2015, 17:04   #1307 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Валера Ко

Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 158
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 33 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: -6
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Но ведь если несколько видов токов в одном контуре, то как же они не перемешиваются?
Примерно так:
Валера Ко вне форума   Цитировать 0
Старый 25.05.2015, 19:45   #1308 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Molod.Oleg

Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 16
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
Где ж я это успел Вам такое предложить? Есть два метода измерения стыков вольтметром в рельсовой цепи:
1. Параллельно стыку;
2. Параллельно рельсам до и после стыка.
Где какой применять, выбирать Вам в каждом конкретном случае. Но оба алгоритма поиска применимы к поиску переходного сопротивления на приборах в релейке. Эти два метода поиска я и описал молодому специалисту, это: измерение на "входе" и "выходе" прибора (метод параллельно стыку) и измерение, когда один щуп прибора на шине питания, а второй на "входе" или "выходе" прибора (метод параллельно рельсам до и после стыка).
Не могли бы вы изобразить данные методы графически? не очень понятно
Molod.Oleg вне форума   Цитировать 0
Старый 25.05.2015, 20:13   #1309 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,973
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5986 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
Цитата:
Т.е. не "токи на разных частотах", но "токи различной частоты". За информацию - благодарю, даже не предполагал подобного
слушай их больше. Никаких "токов поотдельности" не существует. Выделение т.н. гармонических составляющих есть плод воображения при разложении сигнала в тригонометрический ряд фурье. Любой сигнал также можно разложить по любому из частных случаев обобщенного ряда фурье - например, ф-цию Уолша:

сигнал представляется в виде суммы вот таких сущностей:
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 25.05.2015, 21:50   #1310 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,534
Поблагодарил: 643 раз(а)
Поблагодарили 1065 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Цитата:
Сообщение от Molod.Oleg
Не могли бы вы изобразить данные методы графически? не очень понятно
По рукам бы мне надавать за такой рисунок))) Вот, что получилось)))) V1 - это измерение падения напряжения на каждом элементе цепи, а V2 - измерение падения напряжения до элемента цепи (или группы элементов) и после.


vetal добавил 25.05.2015 в 21:50
Что не так пишите, буду корректировать)))))

Комментарии к сообщению (репутация)
Rafa, положительно:

Последний раз редактировалось vetal; 25.05.2015 в 21:51. Причина: Добавлено сообщение
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 25.05.2015, 22:00   #1311 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Molod.Oleg

Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 16
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
По рукам бы мне надавать за такой рисунок))) Вот, что получилось)))) V1 - это измерение падения напряжения на каждом элементе цепи, а V2 - измерение падения напряжения до элемента цепи (или группы элементов) и после.


vetal добавил 25.05.2015 в 21:50
Что не так пишите, буду корректировать)))))
Извините, но честно не чего не понял из данного художества
Molod.Oleg вне форума   Цитировать 0
Старый 25.05.2015, 22:18   #1312 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,534
Поблагодарил: 643 раз(а)
Поблагодарили 1065 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Цитата:
Сообщение от Molod.Oleg
Извините, но честно не чего не понял из данного художества
Там, где я красным поставил крестик на контакте реле, там условное переходное сопротивление. Если мы измеряем напряжение параллельно данному контакту вольтметром V1 (показано на рисунке) , то фиксируем падение напряжения, к примеру, 20В. На исправном контакте напряжение измерянное вольтметром V1 равно 0. Вот эта маленькая часть понятна? При этом напряжение на реле Р будет 4В и реле не притягивает свой якорь.
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 25.05.2015, 22:32   #1313 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Molod.Oleg

Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 16
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
Там, где я красным поставил крестик на контакте реле, там условное переходное сопротивление. Если мы измеряем напряжение параллельно данному контакту вольтметром V1 (показано на рисунке) , то фиксируем падение напряжения, к примеру, 20В. На исправном контакте напряжение измерянное вольтметром V1 равно 0. Вот эта маленькая часть понятна? При этом напряжение на реле Р будет 4В и реле не притягивает свой якорь.
да понятна!
Molod.Oleg вне форума   Цитировать 0
Старый 25.05.2015, 22:44   #1314 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,534
Поблагодарил: 643 раз(а)
Поблагодарили 1065 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Цитата:
Сообщение от Molod.Oleg
да понятна!
Теперь меряем вольтметром V2 (на рисунке верхний) начиная от полюса М (минус). Щуп устанавливаем на полюс М, а вторым щупом становимся на "выход" блока. На какой контакт становиться подскажет конкретно принципиальная схема блока, и схема установки и размыкания маршрутов (на посту у вас лежит). В приведенном мной примере в блоке только контакты реле, поэтому напряжение на исправных контактах будет 0В. Если этот кусочек понятен, скажи, тогда дальше будем щуп переставлять.
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 25.05.2015, 23:16   #1315 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Molod.Oleg

Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 16
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
Теперь меряем вольтметром V2 (на рисунке верхний) начиная от полюса М (минус). Щуп устанавливаем на полюс М, а вторым щупом становимся на "выход" блока. На какой контакт становиться подскажет конкретно принципиальная схема блока, и схема установки и размыкания маршрутов (на посту у вас лежит). В приведенном мной примере в блоке только контакты реле, поэтому напряжение на исправных контактах будет 0В. Если этот кусочек понятен, скажи, тогда дальше будем щуп переставлять.
Понятней понятного!
Molod.Oleg вне форума   Цитировать 0
Старый 25.05.2015, 23:40   #1316 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,534
Поблагодарил: 643 раз(а)
Поблагодарили 1065 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Цитата:
Сообщение от Molod.Oleg
Понятней понятного!
Хорошо. Теперь один щуп оставляем на полюсе М (минус). А второй устанавливаем на "вход" реле Р (на рисунке не показано). Если монтажный провод между блоком и обмоткой реле цел, то фиксируем напряжение 0 В. Теперь переставляем щуп на "выход" реле Р (на рисунке показано пунктирной линией). Фиксируем падение напряжения 4В на обмотке реле и контактах блока вместе с монтажем. Далее делаем аналогично - щуп устанавливаем на "вход" (по схеме это фронтовой контакт) контакта реле (на рисунке не показано). Фиксируем напряжение 4В значит монтажный провод между реле и контактом цел. Далее переставляем щуп на "выход" контакта (общий контак) и фиксируем напряжение 24В. Делаем вывод, что через замкнутый контакт реле ток проходит с большим падением напряжения. Измеряем падение напряжение V1 непосредственно параллельно замкнутому контакту реле и по фиксации напряжения в 20В убеждаемся в наличии на этом мальньком участке цепи переходного сопротивления. Далее меняем прибор. Если после замены напряжение на замкнутом контакте реле стало 0В, то причина была в приборе, а если остались теже 20В, то причина в разъеме штепсельной розетки. Во всяком случае после изъятия прибора необходимо посветить фонариком на плату со стороны прибора и осмотреть разъемы, возможно есть замятые лепестки. Осмотреть надо и пайку на штепсельной розетке, но это уже наверное лишняя информация.

Последний раз редактировалось vetal; 25.05.2015 в 23:58.
vetal вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 25.05.2015, 23:49   #1317 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Molod.Oleg

Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 16
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
Хорошо. Теперь один щуп оставляем на полюсе М (минус). А второй устанавливаем на "вход" реле Р (на рисунке не показано). Если монтажный провод между блоком и обмоткой реле цел, то фиксируем напряжение 0 В. Теперь переставляем щуп на "выход" реле Р (на рисунке показано пунктирной линией). Фиксируем падение напряжения 4В на обмотке реле и контактах блока вместе с монтажем. Далее делаем аналогично - щуп устанавливаем на "вход" (по схеме это фронтовой контакт) контакта реле (на рисунке не показано). Фиксируем напряжение 4В значит монтажный провод между реле и контактом цел. Далее переставляем щуп на "выход" контакта (общий контак) и фиксируем напряжение 20В. Делаем вывод, что через замкнутый контакт реле ток проходит с большим падением напряжения. Измеряем падение напряжение V1 непосредственно параллельно замкнутому контакту реле и по фиксации напряжения в 20В убеждаемся в наличии на этом мальньком участке цепи переходного сопротивления. Далее меняем прибор. Если после замены напряжение на замкнутом контакте реле стало 0В, то причина была в приборе, а если остались теже 20В, то причина в разъеме штепсельной розетки. Во всяком случае после изъятия прибора необходимо посветить фонариком на плату со стороны прибора и осмотреть разъемы, возможно есть замятые лепестки. Осмотреть надо и пайку на штепсельной розетке, но это уже наверное лишняя информация.
спасибо большое
Molod.Oleg вне форума   Цитировать 0
Старый 26.05.2015, 16:40   #1318 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Валера Ко

Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 158
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 33 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: -6
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
сигнал представляется в виде суммы вот таких сущностей:

Валера Ко вне форума   Цитировать 0
Старый 26.05.2015, 17:43   #1319 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Как правильно: Pepsi в водку или наоборот? Хорошо, что начинаете осознавать, какая буря процессов бушует в рельсах. И переходное сопротивление, оказывается, одним замером не выявить. Молодцы, что перестаёте с плеча рубить. Мудеете.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 26.05.2015, 20:28   #1320 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88

Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 42
Сообщений: 1,612
Поблагодарил: 538 раз(а)
Поблагодарили 242 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 440
Цитата:
Мудеете.
Фигушки. уж лучше быстренько вольтметром, чем приборчиком Апцника ряд фуре раскладывать.
__________________
olega88 вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5243 20.10.2022 14:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 15 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 22:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:08.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot